見非見 发表于 2021-7-31 10:38
如果離諸思維是沒有思維的意思，佛思維這些有什麼意義嗎？佛只用直接說、一直說 沒有思維 就好了，何必說這些呢？ 這部經里沒有對 離 做出定義。我在自己所看過的佛經中只見到 圓覺經 定義了 離=知幻（知非、知假）。所以沒有見到對關鍵字的準確定義之前，會看到佛經中無處不在的自相矛盾之處。
《雜阿含經 785》聖弟子苦苦思惟。集滅道道思惟。無漏思惟。
佛經沒有自相矛盾。而是你對佛法了解不夠
思惟有二種：
1. 凡夫的有漏思惟
2. 聖者的無漏思惟
無漏思惟 就是不起心想 的思惟
這種思惟 凡夫無法理解。所以不用過多臆測
《佛説除蓋障菩薩所問經》一切有情若謂如來有所思者。彼即狂亂。
見非見 发表于 2021-7-31 10:41
雙方都會在佛經找到支持自己論點的經文。暫時無解。
佛法辯論 本來就要以佛經為依據
佛經不存在 你所說的 自相矛盾情形
經常都是讀者自己沒看懂，而誤解佛經有矛盾
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 11:21 编辑
見非見 发表于 2021-7-31 10:38
如果離諸思維是沒有思維的意思，佛思維這些有什麼意義嗎？
《文殊師利問經》
佛無心意識。 作一切眾事
如來不思議。 能信者亦然
離諸思惟 就是指：沒有念頭 沒有心想
佛陀無心意識，還可以作一切眾事
可見，無漏思惟 是一種無心意識的思惟
沒有心意識 還能思惟？
凡夫想不透。所以才稱為 不可思議
無漏思維，是指正確的思維導致了無漏的結果，這樣的思維稱之為無漏思維，以區別於其他有漏思維。八正道之一難道不是正思維麼？無漏是修飾後面的思維的，不能按（無 漏思維）去理解吧？外道還有無想定呢，難道外道其實是正道？
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 12:06 编辑
見非見 发表于 2021-7-31 11:47
無漏思維，是指正確的思維導致了無漏的結果，這樣的思維稱之為無漏思維，以區別於其他有漏思維。八正道之一難道不是正思維麼？無漏是修飾後面的思維的，不能按（無 漏思維）去理解吧？外道還有無想定呢，難道外道其實是正道？
《大方等大集經》無有思惟名正思惟。夫思惟者 名為顛倒。
佛經說，沒有思惟 才是正思惟
你所謂「正確的思惟」是指什麼？
《中阿含經 卷第五十八》入無想定者 想知不滅。
外道的無想定，只是名義上稱為無想，實際上他並沒有滅想
所有佛經中“如是思維，不墮邪見”的前面或後面的內容，以及“諦聽諦聽，善思念之”後的內容，都是我思維的內容。佛是如此思維的，當然希望我們也是如此正確的思維，再理解不了，還輔以各種實例。
人們所能感知到的極限是三維空間，故而人類一直覺得我們所生活的世界就是三維度的。我們的建築、教育、字典等告訴我們：空間有三個維度，而空間這個概念形成方式應該是以人的感官為主，如視覺，觸覺等～
而佛的維度比人類還高，據說是第六或第七維度，以人類思維來說，稱之為有念思維，以佛而言，沒有如人類的有念思維，是智慧的運轉～稱之為無念～
我覺得我們的差異可能在此：我理解的佛無心意識，是指相上有心意識，而本質上無心意識。你理解的佛無心意識可能是相、本質上都無心意識（這是我認為的你是這樣理解的。也可能我認為的是錯的，其實你不是這樣理解的）。只要理解本質非思維，不須去斷思維相。
所以，修行的過程就是要八識能轉識成智，圓融萬相於一心，不斷進步，直至成佛～
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 15:06 编辑
見非見 发表于 2021-7-31 12:59
所有佛經中“如是思維，不墮邪見”的前面或後面的內容，以及“諦聽諦聽，善思念之”後的內容，都是我思維的內容。佛是如此思維的，當然希望我們也是如此正確的思維，再理解不了，還輔以各種實例。
聽聞佛法，當然要先用腦袋思惟/理解 佛講的道理
搞懂了後 進入真正修行，就不能再起心想 有思惟
《雜阿含經 764》
今當説修八聖道。諦聽善思。何等爲修八聖道。
是比丘。修正見。依遠離。依無欲。依滅向於捨。
修正志 正語 正業 正命 正方便 正念 正定。依遠離。依無欲。依滅向於捨。是名修八聖道。
「依遠離」就是指：遠離「幻」。而「幻」就是指 身和心。
既然必須遠離身.心，所以當然就是無心 無念 無想
《圓覺經》常應遠離幻。 諸幻悉皆離
《圓覺經》身心皆如幻。 身相屬四大
《中阿含經卷第十八(74)》比丘行遠離 成就二遠離。身及心俱遠離。
修八正道 必須依遠離，
意思就是說：你必須住於無心 無念 無想的禪定中 修八正道
你用念頭 用思惟 修八正道，你其實是在修邪門歪道！
見非見 发表于 2021-7-31 13:52
我覺得我們的差異可能在此：我理解的佛無心意識，是指相上有心意識，而本質上無心意識。
你不要自創新義，滿口邪說
佛沒有心意識，就是全方位都沒有心意識
何來你所說的「相上有心意識」？
什麼叫做「相上有心意識」，麻煩你說清楚
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 15:26 编辑
阿妙 发表于 2021-7-31 13:51
以佛而言，沒有如人類的有念思維，是智慧的運轉～稱之為無念～
人類的思惟 都必須經過腦袋
佛的思惟 不是用腦袋
《大乘義章》心識之起。必託六根。
《大方等大集經》妄想心 依止於色。
《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千鉢大教王經》心 皆依色而起。
佛陀的思惟 不是依色而起
人類的思惟 則是依色(腦袋)而起
六祖壇經：善知識。迷人口說。智者心行。又有迷人。空心靜坐。百無所思。自稱為大。此一輩人。不可與語。
善知識。何名般若。般若者。唐言智慧也。一切處所。一切時中。念念不愚。常行智慧。即是般若行。一念愚即般若絕。一念智即般若生。世人愚迷。不見般若。口說般若。心中常愚。常自言。我修般若。念念說空。不識真空。般若無形相。智慧心即是。若作如是解。即名般若智。
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 15:34 编辑
阿妙 发表于 2021-7-31 15:21
六祖壇經：善知識。迷人口說。智者心行。又有迷人。空心靜坐。百無所思。自稱為大。此一輩人。不可與語。
《大方廣佛華嚴經》
彼無心意識。 亦無起心想
諸佛之境界。 究竟無生滅
佛陀說祂不起心想
六祖說他不斷心想
違反佛說，即是邪說 魔說
既然你信惠能，不信釋迦牟尼佛，那你們算是 外道
外道和佛道 當然不會有共識
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 15:50 编辑
《圓覺經》應當正念遠離諸幻。先依如來奢摩他行。
修八正道 必須依遠離
「遠離」就是指：遠離諸幻 (指身/心)
而修 遠離諸幻 則必須依奢摩他 修行
奢摩他＝止＝止息一切念頭
可見，人們必須在沒有任何念頭下 修行八正道
佛是無相的（無相就是沒有相）。佛有吃飯相、穿衣相、洗足相嗎？佛當然沒有。所以佛從不吃飯、穿衣、洗足。不對，佛有佛的吃飯、穿衣。佛不吃飯就是吃飯，不穿衣就是穿衣。
你也看圓覺經啊？知幻即離，這說的這麼清楚，你非要理解成沒有。
見非見 发表于 2021-7-31 15:49
佛是無相的（無相就是沒有相）。佛有吃飯相、穿衣相、洗足相嗎？佛當然沒有。所以佛從不吃飯、穿衣、洗足。不對，佛有佛的吃飯、穿衣。佛不吃飯就是吃飯，不穿衣就是穿衣。
你這是在解釋 你的「佛陀相上有心意識」嗎？
佛陀吃飯 穿衣 洗腳.....哪裡顯示祂有心意識？
《文殊師利問經》佛無心意識。 作一切眾事
經文說，佛陀作一切眾事 都是無心意識
你卻說，佛陀穿衣 吃飯 洗腳....就是表現祂有心意識
你不要再亂扯了
見非見 发表于 2021-7-31 15:52
你也看圓覺經啊？知幻即離，這說的這麼清楚，你非要理解成沒有。
你真的有看圓覺經嗎?
不然你怎麼 不知道「離」就是「沒有」？
《大方廣圓覺修多羅了義經》
幻身滅故 幻心亦滅...身心皆為幻垢 垢相永滅 十方清淨。
身心永滅，當然是身心 沒有了
《佛說如來興顯經》諸如來者 無身 無心。
我是在模仿你的思維過程，沒有思維就是正思維。佛無吃飯相，所以佛永遠不吃飯。
佛永滅身心，所以不吃飯。
佛無相，所以做什麼都沒有相。（還是按你的思維過程）
無念是沒有念頭，無相是什麼？
佛是可以降維，隨順眾生，為傳法故，現眾生相，穿衣 吃飯 洗腳～
但眾生沒法升維，很難理解佛是怎麼思維的～可是佛告訴眾生他的思維是智慧，不是眾生的那種思維，眾生搞不懂也是正常～
世雄不可量 諸天及世人 一切眾生類 無能知佛者 .....假使滿世間 皆如舍利弗 盡思共度量 不能測佛智正使滿十方 皆如舍利弗 及餘諸弟子 亦滿十方剎盡思共度量 亦復不能知～ 以上，參考之～
同樣是圓覺經，後面為什麼又說：與諸妄心，亦不熄滅呢？
見非見 发表于 2021-7-31 16:33
無念是沒有念頭，無相是什麼？
想了解「無相」是什麼
你必須先搞清楚「相」是什麼
《大乘入楞伽經》
相者。謂眼識所見 名之為色。
耳鼻舌身意識得者 名之為聲香味觸法。
「相」就是指 你從眼.耳.鼻.舌.身.意 所認知的一切
譬如看見的蘋果，聽見的歌聲，舌嚐的苦味，想到母親....這些都是「相」（色.聲.香.味.觸.法）
見非見 发表于 2021-7-31 16:33
無念是沒有念頭，無相是什麼？
何謂「無相」？
《佛本行經》以佛眼觀見 三千界如鏡
因為 佛陀是用佛眼觀見，而不是用肉眼觀見
所以佛陀所觀見的 三千大千世界 不屬於「色」，不屬於「相」（幻相）
佛陀用佛眼所看見的三千大千世界 是叫做「實相」
又譬如法身和菩提，也不是你用眼耳鼻舌身意 所能看見的，所以祂們也是屬於「實相」
所以很清楚：
1. 眼耳鼻舌身意 所能看見的，都稱為「相」（幻相）
2. 非眼耳鼻舌身意 所能看見的，則名為「實相」
「實相」的另一個名稱 又稱為「無相」
這樣你就知道「無相」指什麼了。
舉凡不是眼耳鼻舌身意所能觸及 所能認知的，都叫做「實相／無相」
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 17:48 编辑
很多人搞不懂「相」是什麼
所以一直與我爭辯「看見菩提心」這件事
他們一直將【看見東西」都視為「見相」。
看見菩提心 並不是用肉眼看見，所以不能將看見菩提心 稱為「見相」
看見菩提心 是用佛眼/法眼 看見，因此是稱為見實相, 見無相，而不是見相
同樣是圓覺經，後面為什麼又說：與諸妄心，亦不熄滅呢？
住妄想境，不加了知，與無了知，不辯真實？