淺談「無念」

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 11:00:33

見非見发表于 2021-7-31 10:38
如果離諸思維是沒有思維的意思，佛思維這些有什麼意義嗎？佛只用直接說、一直說沒有思維就好了，何必說這些呢？這部經里沒有對離做出定義。我在自己所看過的佛經中只見到圓覺經定義了離=知幻（知非、知假）。所以沒有見到對關鍵字的準確定義之前，會看到佛經中無處不在的自相矛盾之處。

《雜阿含經 785》聖弟子苦苦思惟。集滅道道思惟。無漏思惟。

佛經沒有自相矛盾。而是你對佛法了解不夠

思惟有二種：
1. 凡夫的有漏思惟
2. 聖者的無漏思惟

無漏思惟就是不起心想的思惟
這種思惟凡夫無法理解。所以不用過多臆測

《佛説除蓋障菩薩所問經》一切有情若謂如來有所思者。彼即狂亂。

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 11:04:58

見非見发表于 2021-7-31 10:41
雙方都會在佛經找到支持自己論點的經文。暫時無解。

佛法辯論　本來就要以佛經為依據

佛經不存在 你所說的自相矛盾情形
經常都是讀者自己沒看懂，而誤解佛經有矛盾

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 11:20:12

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 11:21 编辑

見非見发表于 2021-7-31 10:38
如果離諸思維是沒有思維的意思，佛思維這些有什麼意義嗎？

《文殊師利問經》
佛無心意識。 作一切眾事
如來不思議。能信者亦然

離諸思惟就是指：沒有念頭　沒有心想

佛陀無心意識，還可以作一切眾事
可見，無漏思惟是一種無心意識的思惟

沒有心意識　還能思惟？
凡夫想不透。所以才稱為　不可思議

見非見 · 发表于 2021-7-31 11:47:26

無漏思維，是指正確的思維導致了無漏的結果，這樣的思維稱之為無漏思維，以區別於其他有漏思維。八正道之一難道不是正思維麼？無漏是修飾後面的思維的，不能按（無漏思維）去理解吧？外道還有無想定呢，難道外道其實是正道？

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 12:05:03

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 12:06 编辑

見非見发表于 2021-7-31 11:47
無漏思維，是指正確的思維導致了無漏的結果，這樣的思維稱之為無漏思維，以區別於其他有漏思維。八正道之一難道不是正思維麼？無漏是修飾後面的思維的，不能按（無漏思維）去理解吧？外道還有無想定呢，難道外道其實是正道？

《大方等大集經》無有思惟名正思惟。夫思惟者名為顛倒。

佛經說，沒有思惟 才是正思惟
你所謂「正確的思惟」是指什麼？

《中阿含經卷第五十八》入無想定者想知不滅。

外道的無想定，只是名義上稱為無想，實際上他並沒有滅想

見非見 · 发表于 2021-7-31 12:59:51

所有佛經中“如是思維，不墮邪見”的前面或後面的內容，以及“諦聽諦聽，善思念之”後的內容，都是我思維的內容。佛是如此思維的，當然希望我們也是如此正確的思維，再理解不了，還輔以各種實例。

阿妙 · 发表于 2021-7-31 13:51:23

人們所能感知到的極限是三維空間，故而人類一直覺得我們所生活的世界就是三維度的。我們的建築、教育、字典等告訴我們：空間有三個維度，而空間這個概念形成方式應該是以人的感官為主，如視覺，觸覺等～
而佛的維度比人類還高，據說是第六或第七維度，以人類思維來說，稱之為有念思維，以佛而言，沒有如人類的有念思維，是智慧的運轉～稱之為無念～

見非見 · 发表于 2021-7-31 13:52:12

我覺得我們的差異可能在此：我理解的佛無心意識，是指相上有心意識，而本質上無心意識。你理解的佛無心意識可能是相、本質上都無心意識（這是我認為的你是這樣理解的。也可能我認為的是錯的，其實你不是這樣理解的）。只要理解本質非思維，不須去斷思維相。

阿妙 · 发表于 2021-7-31 14:03:52

所以，修行的過程就是要八識能轉識成智，圓融萬相於一心，不斷進步，直至成佛～

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:03:48

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 15:06 编辑

見非見发表于 2021-7-31 12:59
所有佛經中“如是思維，不墮邪見”的前面或後面的內容，以及“諦聽諦聽，善思念之”後的內容，都是我思維的內容。佛是如此思維的，當然希望我們也是如此正確的思維，再理解不了，還輔以各種實例。

聽聞佛法，當然要先用腦袋思惟/理解佛講的道理
搞懂了後 進入真正修行，就不能再起心想 有思惟

《雜阿含經 764》
今當説修八聖道。諦聽善思。何等爲修八聖道。
是比丘。修正見。依遠離。依無欲。依滅向於捨。
修正志正語正業正命正方便正念正定。依遠離。依無欲。依滅向於捨。是名修八聖道。

「依遠離」就是指：遠離「幻」。而「幻」就是指身和心。
既然必須遠離身.心，所以當然就是無心無念無想

《圓覺經》常應遠離幻。　諸幻悉皆離
《圓覺經》身心皆如幻。　身相屬四大　
《中阿含經卷第十八(74)》比丘行遠離成就二遠離。身及心俱遠離。

修八正道必須依遠離，
意思就是說：你必須住於無心無念無想的禪定中修八正道

你用念頭用思惟 修八正道，你其實是在修邪門歪道！

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:12:21

見非見发表于 2021-7-31 13:52
我覺得我們的差異可能在此：我理解的佛無心意識，是指相上有心意識，而本質上無心意識。

你不要自創新義，滿口邪說
佛沒有心意識，就是全方位都沒有心意識
何來你所說的「相上有心意識」？

什麼叫做「相上有心意識」，麻煩你說清楚

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:20:31

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 15:26 编辑

阿妙发表于 2021-7-31 13:51
以佛而言，沒有如人類的有念思維，是智慧的運轉～稱之為無念～

人類的思惟　都必須經過腦袋
佛的思惟　不是用腦袋

《大乘義章》心識之起。必託六根。
《大方等大集經》妄想心依止於色。
《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千鉢大教王經》心皆依色而起。

佛陀的思惟不是依色而起
人類的思惟則是依色(腦袋)而起

阿妙 · 发表于 2021-7-31 15:21:34

六祖壇經：善知識。迷人口說。智者心行。又有迷人。空心靜坐。百無所思。自稱為大。此一輩人。不可與語。

善知識。何名般若。般若者。唐言智慧也。一切處所。一切時中。念念不愚。常行智慧。即是般若行。一念愚即般若絕。一念智即般若生。世人愚迷。不見般若。口說般若。心中常愚。常自言。我修般若。念念說空。不識真空。般若無形相。智慧心即是。若作如是解。即名般若智。

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:31:54

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 15:34 编辑

阿妙发表于 2021-7-31 15:21
六祖壇經：善知識。迷人口說。智者心行。又有迷人。空心靜坐。百無所思。自稱為大。此一輩人。不可與語。

《大方廣佛華嚴經》
彼無心意識。亦無起心想
諸佛之境界。究竟無生滅

佛陀說祂不起心想
六祖說他不斷心想
違反佛說，即是邪說魔說

既然你信惠能，不信釋迦牟尼佛，那你們算是外道
外道和佛道當然不會有共識

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:48:37

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 15:50 编辑

《圓覺經》應當正念遠離諸幻。先依如來奢摩他行。

修八正道必須依遠離
「遠離」就是指：遠離諸幻 (指身/心)
而修遠離諸幻　則必須依奢摩他 修行

奢摩他＝止＝止息一切念頭

可見，人們必須在沒有任何念頭下修行八正道

見非見 · 发表于 2021-7-31 15:49:15

佛是無相的（無相就是沒有相）。佛有吃飯相、穿衣相、洗足相嗎？佛當然沒有。所以佛從不吃飯、穿衣、洗足。不對，佛有佛的吃飯、穿衣。佛不吃飯就是吃飯，不穿衣就是穿衣。

見非見 · 发表于 2021-7-31 15:52:21

你也看圓覺經啊？知幻即離，這說的這麼清楚，你非要理解成沒有。

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 15:58:10

見非見发表于 2021-7-31 15:49
佛是無相的（無相就是沒有相）。佛有吃飯相、穿衣相、洗足相嗎？佛當然沒有。所以佛從不吃飯、穿衣、洗足。不對，佛有佛的吃飯、穿衣。佛不吃飯就是吃飯，不穿衣就是穿衣。

你這是在解釋你的「佛陀相上有心意識」嗎？
佛陀吃飯穿衣洗腳.....哪裡顯示祂有心意識？

《文殊師利問經》佛無心意識。 作一切眾事

經文說，佛陀作一切眾事　都是無心意識
你卻說，佛陀穿衣吃飯洗腳....就是表現祂有心意識
你不要再亂扯了

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 16:09:58

見非見发表于 2021-7-31 15:52
你也看圓覺經啊？知幻即離，這說的這麼清楚，你非要理解成沒有。

你真的有看圓覺經嗎?
不然你怎麼 不知道「離」就是「沒有」？

《大方廣圓覺修多羅了義經》
幻身滅故幻心亦滅...身心皆為幻垢垢相永滅十方清淨。

身心永滅，當然是身心沒有了

《佛說如來興顯經》諸如來者無身無心。

見非見 · 发表于 2021-7-31 16:27:49

我是在模仿你的思維過程，沒有思維就是正思維。佛無吃飯相，所以佛永遠不吃飯。

見非見 · 发表于 2021-7-31 16:29:50

佛永滅身心，所以不吃飯。

見非見 · 发表于 2021-7-31 16:32:03

佛無相，所以做什麼都沒有相。（還是按你的思維過程）

見非見 · 发表于 2021-7-31 16:33:34

無念是沒有念頭，無相是什麼？

阿妙 · 发表于 2021-7-31 16:50:44

佛是可以降維，隨順眾生，為傳法故，現眾生相，穿衣吃飯洗腳～
但眾生沒法升維，很難理解佛是怎麼思維的～可是佛告訴眾生他的思維是智慧，不是眾生的那種思維，眾生搞不懂也是正常～
世雄不可量　諸天及世人　一切眾生類　無能知佛者 .....假使滿世間　皆如舍利弗　盡思共度量　不能測佛智正使滿十方　皆如舍利弗　及餘諸弟子　亦滿十方剎盡思共度量　亦復不能知～以上，參考之～

見非見 · 发表于 2021-7-31 17:00:23

同樣是圓覺經，後面為什麼又說：與諸妄心，亦不熄滅呢？

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 17:05:08

見非見发表于 2021-7-31 16:33
無念是沒有念頭，無相是什麼？

想了解「無相」是什麼
你必須先搞清楚「相」是什麼

《大乘入楞伽經》
相者。謂眼識所見名之為色。
耳鼻舌身意識得者名之為聲香味觸法。

「相」就是指　你從眼.耳.鼻.舌.身.意所認知的一切
譬如看見的蘋果，聽見的歌聲，舌嚐的苦味，想到母親....這些都是「相」（色.聲.香.味.觸.法）

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 17:30:03

見非見发表于 2021-7-31 16:33
無念是沒有念頭，無相是什麼？

何謂「無相」？

《佛本行經》以佛眼觀見三千界如鏡

因為佛陀是用佛眼觀見，而不是用肉眼觀見
所以佛陀所觀見的 三千大千世界 不屬於「色」，不屬於「相」（幻相）

佛陀用佛眼所看見的三千大千世界 是叫做「實相」
又譬如法身和菩提，也不是你用眼耳鼻舌身意所能看見的，所以祂們也是屬於「實相」

所以很清楚：
1. 眼耳鼻舌身意所能看見的，都稱為「相」（幻相）
2. 非眼耳鼻舌身意所能看見的，則名為「實相」

「實相」的另一個名稱　又稱為「無相」
這樣你就知道「無相」指什麼了。
舉凡不是眼耳鼻舌身意所能觸及所能認知的，都叫做「實相／無相」

睜眼說實話 · 发表于 2021-7-31 17:43:14

本帖最后由睜眼說實話于 2021-7-31 17:48 编辑

很多人搞不懂「相」是什麼
所以一直與我爭辯「看見菩提心」這件事
他們一直將【看見東西」都視為「見相」。

看見菩提心 並不是用肉眼看見，所以不能將看見菩提心 稱為「見相」
看見菩提心 是用佛眼/法眼 看見，因此是稱為見實相, 見無相，而不是見相

見非見 · 发表于 2021-7-31 17:46:20

同樣是圓覺經，後面為什麼又說：與諸妄心，亦不熄滅呢？

見非見 · 发表于 2021-7-31 17:47:39

住妄想境，不加了知，與無了知，不辯真實？

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淺談「無念」

有緣來到了這裡，何不登陸進去瞧瞧？