淺談「無念」

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-7-31 17:46
同樣是圓覺經，後面為什麼又說：與諸妄心，亦不熄滅呢？

《圓覺經》居一切時 不起妄念。於諸妄心 亦不息滅。


不起念頭，就不會有念頭
所以也用不著去息滅念頭
這就是經文的意思

經文已經清楚說「不起妄念」，你還看不懂？
還一直亂扯 要有念頭????

見非見

不起妄念，後面怎麼會有 住妄想境不加了知？應該是不住妄想境。你再結合前面幾句：得念失念無非解脫；菩薩外道所成就法，同是菩提。就知道不是你理解的那樣。

見非見

這四句從語文上是一個轉折遞進的關係。

見非見

圓覺經：三者止病，若复有人 自心永息諸念 欲求圓覺，彼圓覺性，非止合故，說名為病。

見非見

圓覺經：雖現塵勞，心恆清淨。

阿妙

不起妄念，後面怎麼會有 住妄想境不加了知？應該是不住妄想境。

圓覺經“居一切時不起妄念，於諸妄心亦不息滅，住妄想境不加了知，於無了知不辨真實”
金剛經“一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀”

這二句有異曲同工之處～
舉例而言，獨自打坐時心不起雜念妄想，打坐中妄想不斷但知道心依舊清靜。這功夫修成了，就到吵雜的市場去打坐，人聲鼎沸也不影響清靜的心，這才是真功夫～ 再把這功夫應用到日常行住坐臥～修定

見非見

應區分幾種隨順覺性。若复有人勞慮永斷，得法界靜，.....此名凡夫隨順覺性。一切煩惱，畢竟解脫.......此名如來隨順覺性。不可抓住一點，混為一談。

見非見

爾時，須菩提又問言：大士，汝決定住於何地？為住聲聞地，為住辟支佛地？為住佛地？ 　　文殊師利菩薩言：大德，汝應知我決定住於一切諸地。 　　须菩提言：“大士，汝可亦决定住凡夫地耶？” 　　答曰：如是。何以故？一切諸法及以眾生，其性即是決定正位，我常住此正位，是故我言決定住於凡夫地也。 估計你看到 文殊師利所說不思議佛境界經這一段，可能會發瘋吧。辛辛苦苦修行想作菩薩，結果菩薩去當凡夫了。

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-7-31 19:59
不起妄念，後面怎麼會有 住妄想境不加了知？應該是不住妄想境。你再結合前面幾句：得念失念無非解脫；菩薩 ...

你真的很奇怪，圓覺經已經告訴你，修行最後 能達到身心永滅
你卻不死心，一定要找出身心不滅的蛛絲馬跡
對於其他佛經所說的無心意識，你也視而不見
你一心只朝著 你內心深處的妄想執著在前進
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現在來回答你的問題「住妄想境 不加了知」
《維摩詰所說經》不動則無念。無念則無分別。

只要能不起心想 沒有念頭，就算你住在五濁惡世，也不會亂起分別.
之所以能「住妄想境 不加了知」
就是因為先做到了 經文前面講的「居一切時。不起妄念」
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《圓覺經》
用此思惟 辨於佛境。猶如空花 復結空果。展轉妄想。無有是處。

圓覺經到處都在講不思惟 不起心想，但你卻視而不見。
對於你看不懂的經文則妄加揣測。非得把經文扭曲為身心不滅　否則你絕不罷休

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-7-31 23:49
爾時，須菩提又問言：大士，汝決定住於何地？為住聲聞地，為住辟支佛地？為住佛地？ 　　文殊師利菩薩言：大德，汝應知我決定住於一切諸地。 　　须菩提言：“大士，汝可亦决定住凡夫地耶？” 　　答曰：如是。何以故？一切諸法及以眾生，其性即是決定正位，我常住此正位，是故我言決定住於凡夫地也。 估計你看到 文殊師利所說不思議佛境界經這一段，可能會發瘋吧。辛辛苦苦修行想作菩薩，結果菩薩去當凡夫了。

你如果懂「無念則無分別」的道理
你就不會對上面經文 大驚小怪 甚至發瘋

諸佛菩薩無心意識 無心想 無念頭，所以無分別。一切諸地皆平等視之
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《大乘起信論》一切諸法 唯依妄念 而有差別。
如果沒有念頭 不起心想，則萬法平等 無差別

見非見

你再看看：菩薩僅僅是一切諸地皆平等視之嗎？菩薩是 決定住於凡夫地也。

見非見

再問你一個邏輯問題：佛在成佛前，一定不是佛，不是佛肯定就沒有佛的思維，即使有別的佛教他，他也懂不了佛的思維（因為即使是菩薩也不懂佛的思維），因此他永遠成不了佛。就是說你要成佛，你得有佛的思維，但是你沒有成佛前是個凡夫，你根本理解不了佛的思維。即使佛說了無念，但是你沒有佛的思維，所以你根本不理解佛的無念是什麼意思。

見非見

你現在是佛的思維了？如果是，請你在你理解的無念狀態下示範一下正遍知。如果不是，你能理解佛的無念的意思？你沒有佛的思維，任何一句佛經你理解的都是錯誤的。

見非見

這個問題其實可以推到許多地方，比如小學新生上一年級，新生沒有一年級的思維，所以理解不了一年級的教學，他只有有了一年級的思維才能上一年級，可是他沒有。所以他永遠上不了一年級，而且往後的幾年級同理。

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-8-1 14:43
你再看看：菩薩僅僅是一切諸地皆平等視之嗎？菩薩是 決定住於凡夫地也。

「一切諸法及以眾生 其性即是決定正位，我常住此正位，是故我言決定住於凡夫地也」

這種經文 對你來說 太難了。

「其性即是決定正位」這句話意思是說：菩薩是依眾生性 為住地。

《佛説廣博嚴淨不退轉輪經》
已住於性地。　即名性地人　　　　
住性地菩薩。　畢竟無所依

文殊師利菩薩其實是住性地
於凡夫地 聲聞地 或辟支佛地，菩薩祂都是以「性」為其住地
所以不管在哪一地，對祂來說 都只有性地 一個住地

性＝空＝平等 無差別

見非見

你有佛的思維嗎？

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-8-1 14:57
再問你一個邏輯問題：佛在成佛前，一定不是佛，不是佛肯定就沒有佛的思維，即使有別的佛教他，他也懂不了佛的思維（因為即使是菩薩也不懂佛的思維），因此他永遠成不了佛。就是說你要成佛，你得有佛的思維，但是你沒有成佛前是個凡夫，你根本理解不了佛的思維。即使佛說了無念，但是你沒有佛的思維，所以你根本不理解佛的無念是什麼意思。

佛陀不是只有講「無念」
佛陀還有用其他文字 表達出無念的意思

《佛説濡首菩薩無上清淨分衞經》都無心想。行當無念。
《佛說濡首菩薩無上清淨分衞經》法身者都無響應亦無影像。無心 無意 無念 無識。
《等集衆徳三昧經》三界所著 斯則塵勞。當以何 度此諸塵勞。無念 無想 無思

從上面經文　正常人都能看懂無念的意思
無念就是指：無心想 無心 無識 無思

你應該是業障特別重，所以看不懂一般人都能看懂的經文
你應該多唸經迴向給妳自己

睜眼說實話

《大寶積經》
如人學射 久習則巧。後雖無心。以久習故 箭發皆中。
我亦如是。初學不思議三昧 繋心一緣。若久習成就。更無心想 恒與定倶。


如果有人還不懂 什麼是無念 無心想，
請你想想修禪定的時候

修禪定時，「繫心一緣」沒有任何雜念
這就是無念 無心想 的大概情況

見非見

開始宣稱 眾生思維理解不了佛的思維，現在改成了 一般人都能看懂的經文 。我祝你按你理解的無念早日修成正果。

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-8-1 18:12
開始宣稱 眾生思維理解不了佛的思維，現在改成了 一般人都能看懂的經文 。我祝你按你理解的無念早日修成正果

妳真的很奇怪
佛陀講經說法　就是講給眾生聽的
妳卻說，眾生不可能聽得懂！！

妳是認為　佛陀會做白工嗎？
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是妳自己聽不懂
而不是別人都聽不懂

佛陀最呆弟子周利槃陀伽 都從凡夫位 修證果位了
這證明凡夫能聽懂佛陀說法

睜眼說實話

見非見 发表于 2021-8-1 17:19
你有佛的思維嗎？

我的言說 符合佛經記載。沒有違犯
這就表示 我也具備佛思惟

你不能認同佛經所說，這表示 妳還不俱備佛思惟
你連無心想都不能接受，妳當然沒有佛思惟

睜眼說實話

《勝天王般若波羅蜜經》如來即是無礙禪定境界。
《大薩遮尼乾子所說經》禪定難思議。 是諸佛境界

佛經教人 無念 不思惟 不起心想
這是因為 若要成佛 一定得進入禪定
透過無念 不思惟 不起心想 才有可能進入禪定

成佛其實是一種禪定境界
你若不能無念 不思惟，你將無法進入禪定境界去見到如來

《大薩遮尼乾子所說經》
如來智慧日。 無漏摩尼珠
不從餘處生。 禪定海中出

阿妙

2500年前世尊菩提樹下打坐禪定成佛後，至今沒有成就者因打坐禪定而得成就，所以打坐禪定這一招已經被用過，未來不可能有人因打坐禪定而得成就，但不可否認打坐禪定有它的好處與功用～從世尊至今無數成就者，每一位都以不同方式而得成就～正如金剛經講的：「一切賢聖皆以無為法而有差別。」，不相信可以去查一查～

點亮星光

阿妙 发表于 2021-8-1 23:49
2500年前世尊菩提樹下打坐禪定成佛後，至今沒有成就者因打坐禪定而得成就，所以打坐禪定這一招已經被用過， ...

佛並非是在菩提樹下打坐禪定成佛的，佛經是說佛在出定後仰望明星而悟道成佛的，供您參考。

點亮星光

有關「無念」的說法，在本文開頭就已經說明無念有不同層面與方向上的解釋，「無念」這個名詞太簡短，容易與其他意思混用，所以引用的人要特別說明才不會讓別人誤解，語言文字是溝通表達的一種方式。

經過大家的討論可以知道語言溝通本身是一門學問，先定義清楚，雙方認知相同，這時後才能有效溝通，否則只是在辯來辯去。

點亮星光

睜眼說實話 发表于 2021-8-1 18:05
《大寶積經》
如人學射 久習則巧。後雖無心。以久習故 箭發皆中。
我亦如是。初學不思議三昧 繋心一緣。若 ...

師兄說明的是本文開頭講的第一種狀況，也就是沒有雜念妄想的清明一念，強調此念是沒有雜念不是完全沒有識的作用。

點亮星光

睜眼說實話 发表于 2021-8-1 17:52
佛陀不是只有講「無念」
佛陀還有用其他文字 表達出無念的意思

這篇師兄引用佛經，其中第二段是在講法身，後面接著講無心想無意無念無識，這就像心經講的無意識界，這段的佛經是在講真正沒有任何識的作用，所以第六識第七識都沒有作用，這是指真如的狀態，與清明一念無雜念妄想是不同的，請參考。
由此可知同樣的語言文字出現在佛經中不同的地方，有不同的層面的解讀，並不妨礙，主要是中文字表達的極限，但讀經者要注意一下。

隨遇而安

阿妙 发表于 2021-8-1 23:49
2500年前世尊菩提樹下打坐禪定成佛後，至今沒有成就者因打坐禪定而得成就，所以打坐禪定這一招已經被用過， ...

打坐禪定是修行在某一個層面上的基礎，而修行必須「定慧等持」才有可能成就。

另外有一個知見必須釐清，那就是沒有所謂「打坐禪定這一招已經被用過，未來不可能有人因打坐禪定而得成就」，因為單從邏輯上來看，就已經不通了，否則已經有人成佛了，那就不可能再有第二人成佛了，只能修成其他東西了，可是我們都知道事實上是有難以計數的佛存在，未來也將有無量的眾生會成佛。

「打坐禪定」是一種「有為法」，所以和金剛經講的：「一切賢聖皆以無為法而有差別。」這一句話是沒什麼直接關係，更不能等同視之。

阿妙

點亮星光 发表于 2021-8-7 10:01
佛並非是在菩提樹下打坐禪定成佛的，佛經是說佛在出定後仰望明星而悟道成佛的，供您參考。 ...

悉達多最後發現苦行也沒有找到人生宇宙的真理。隨後接受了牧女供養的乳粥，食此乳粥，身體馬上完全恢復。來到尼連河邊，先剔除須發，然後入河沐浴。他走到一棵菩提樹下，在地上鋪了吉祥草，面向東方，盤膝而坐，對天發誓：“如果我不能徹底覺悟，寧可粉身碎骨，也決不從這個座位上起來!”就這樣，悉達多在菩提樹下冥思苦想著解脫人間痛苦的答案。當一顆明亮的星星從東方升起的時候，他突然想通了這個道理。坐了七天七夜，終於悟道成佛。

請參考～ http://big5.xuefo.net/nr/article60/596208.html

隨遇而安

睜眼說實話 发表于 2021-7-30 23:14
《般舟三昧經》 心起想則癡。 無想是泥洹　
佛經清楚說「心起想則癡」
有念頭 就是癡。不可能是正念

「心經」有說明，「色受想行識」即是「空」，也就是「色受想行識本來就是空的存在」，因此不需要再特別去想要滅掉它或空掉它，所以後面才會接著說「是諸法空相。不生不滅。不垢不淨。不增不減」，如果這時還想滅除或空去任何一法，那就是在「認假為真」的妄想上再加一層「妄想」，也就是「妄上加妄」，所以佛經裡說：「心起想則癡。 無想是泥洹」是指這個「妄想」的意思。

「心經」後面又說了，「是故空中無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。乃至無意識界。無無明。亦無無明盡。乃至無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。無智亦無得。」

因為「諸法空相」而體會了真正的「空」，雖然「空」中沒有一切法，但並不是滅除或空去一切的「空」，所以在這「本來就空」的一切存在，雖有其萬法現象，但卻是如夢幻泡影般的不實的存在，就像有眼病的人，忽然看見眼前有幻影是一樣的，都是錯覺，因此才說：「空中無色，無受想行識，無..........無智亦無得。」如果還要起一個新的「錯覺」來滅掉原來的「錯覺」，這就是「妄上加妄」的「妄想」。

「以無所得故，菩提薩埵」
因為什麼都沒有得到，因為本來一切就是空幻，也不可能得到什麼，因為體證到這樣的「無所得」才稱為「菩提薩埵(覺悟者)」，

「依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。遠離顛倒夢想。究竟涅槃」，
以這樣的智慧，就能沒有任何執著和偏見，不再畏懼生死及任何好或壞的境界現象，不再以任何顛倒的知見妄想來看待一切，也就是不再執著一定是無或一定是有；一定是生或一定是滅...等等的這些落入兩邊對立的顛倒知見。三世諸佛都是以無所得的智慧去修持菩薩道，最終才能達到究竟涅槃並且成佛。