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星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇

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淺談「無念」

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发表于 2020-4-11 08:40:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
「無念」在佛法討論與實際修行時常看到有人說,「無念」是什麼呢?無念這個名詞,可能大家對它的解釋或許有些差異,但是我們不是上國文課,故不用申論這個名詞,由修行的觀念來討論一下兩種狀態:


1.無念可以是無雜念,也就是我處在一個很平靜、安靜、什麼都不想的狀態,這個時候我知道我沒有其他想法,就只是很靜、很清明的知道這個狀態,這種叫做無雜念、無妄念,不過有人也認為這就是無念。
但我認為這種狀態,是屬於清明一念中,我們當時是知道的,這時候主要是第七識的作用,伴隨著微弱的第六意識分別作用,這種狀態我們在靜坐時常常發生在某一段時間裡,有時候時很長,有時候很短。另外在動中修觀、修定時也會發生這種狀態,一樣是時間長短不一,相信大家都曾經經歷過這種狀態。
如果定力練得好,可以常常讓自己處在這種無雜念妄想的清明一念中,這種狀態自己很清楚,這個時候的第六意識微弱,第七識的靈體化現象會增強,第七識很清明,練久了,動中定力與靜中定力會變好,甚至還會出現二個我的覺察現象,即是好像自己在看著自己。

2.無念發生在一片空白的時間,當時我完全不知道那段時間我在做什麼、我在想什麼,也就是一段時間空片,後來自己回想,原來剛才我有一段時間是空白的,這也叫做無念。這種狀態最常讓我們碰到的是我們在睡覺時,沒有作夢的那段時間,就是完全無念無分別的狀態中,在唯識裡,指出這種狀態是第六意識完全停止作用。這個時候沒有分別、沒有想法。
但是第七識還是有作用的,不過這個時候第七識大部分是處在像昏沉的狀態,剩下微弱思量作用,所以鬧鐘叫了還能叫醒我們。另外如果有人定力練得很好,這時的第七識比較清明一些,或許知道自己在睡覺,就像上面第一種講的出現二個我的現象。
這種無念的狀態除了發生在睡覺無夢時,還會出現在滅盡定、無想定、昏倒、無餘涅槃中,也就是佛經說的第六意識停止作用的幾種狀態中。
這種一片空白的無念,等於是處在一個無意義的狀態中,智慧無法升起,無法思維,處在一段無意義的時間裡,所以佛告誡我們不要處在這種無念中,這並不是好的現象,很像是一段無記的過程,所以我們要注意。

總結:
當我們瞭解無念是什麼?我們在修行或是生活中碰到一些狀態時就能清楚知道是怎麼一回事,如果沒有這種知見,就會以為自己悟道了,而上述這二種狀態都不是悟道。
第一種是好的狀態,而第二種並非是好的狀態,但是我們都會碰到、都會經歷,這都是自然現象。
當我們看到或是聽到有人說他經歷了這些狀態時,我們就能清楚知道是怎麼一回事,
以上與大家分享,也歡迎一起討論。










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 楼主| 发表于 2020-4-11 09:52:24 | 显示全部楼层
當有人在生活中,常常有一段時間出現無想法、好像晃神一樣的狀態時,如果是一片空白,不知道自己在做什麼?這樣的狀態應該要自己察覺,作意讓自己要保持清明,而不是一片空白,通常知道自己是一片空白都是事後才知道。
有人說連無念這種念都沒有,跟上述是一樣的狀態,不過郤有人會認為這是悟道,什麼都沒有,這是進入不生不滅的境界,這是一種很大的誤解。
事實上只要我們知道某些狀態,都是有分別的,只差第六意識的作用是否完全停止或是很微弱,這兩種情況要特別注意!要能分辨清楚才不會造成誤解。事實上第六意識停止作用並不是好的狀態,在三界中大概只出現在無想天中,另外在無色界中前五識是停止作用的,而第六意識是很微弱的,無色界是佛認為不好的地方,長劫後智慧無法提升,輪迴是會往下界去的,要注意此重要的法理。
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发表于 2020-5-11 18:34:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 雲淡風輕 于 2020-5-11 21:17 编辑
2.無念發生在一片空片的時間,當時我完全不知道那段時間我在做什麼、我在想什麼,也就是一段時間空片,後來自己回想,原來剛才我有一段時間是空白的,這也叫做無念。這種狀態最常讓我們碰到的是我們在睡覺時,沒有作夢的那段時間,就是完全無念無分別的狀態中,在唯識裡,指出這種狀態是第六意識完全停止作用。這個時候沒有分別、沒有想法。
無念發生在一片空片的時間,當時我完全不知道那段時間我在做什麼、我在想什麼,也就是一段時間空片,後來自己回想,原來剛才我有一段時間是空白的,這也叫做無念。

這種情況並非是第六意識完全停止作用,而是無記,只是沒有記憶,或者說是忘念,有時人在發楞時也是這樣,還有 有時睡著時做了夢,但醒來後自己卻不記得有作夢,但旁邊的人卻聽到他在說夢話,夢遊或酒醉也是類似這樣,因此第六意識在這些情況過程中都還是有在作用和分別,所以這些情況和沒有作夢而熟睡的狀態不太一樣。
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发表于 2020-5-11 22:21:16 | 显示全部楼层
這種無念的狀態除了發生在睡覺無夢時,還會出現在滅盡定、無想定、昏倒、無餘涅槃中,也就是佛經說的第六意識停止作用的幾種狀態中。!

另外,這部分也應該要進一步說明一下,才不會讓讀者容易產生誤解。

滅盡定和無餘涅槃,雖然在這兩種狀態中,第六識也是沒有作用,但是其內涵是完全不同。

滅盡定,除了第六識完全不作用,還有少分的第七識也不作用,佛住世的時期,佛有時候傳法累了也會入滅盡定讓自己的心暫時休息一下。

無餘涅槃,除了第六識不作用,連第七識也完全不作用,甚至可以連第八識的一切種子也永遠不再起作用,從此不在三界受生輪迴。

佛光大辭典
滅盡定
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 楼主| 发表于 2020-5-24 17:41:01 | 显示全部楼层
這種情況並非是第六意識完全停止作用,而是無記,只是沒有記憶,或者說是忘念,有時人在發楞時也是這樣,還有 有時睡著時做了夢,但醒來後自己卻不記得有作夢,但旁邊的人卻聽到他在說夢話,夢遊或酒醉也是類似這樣,因此第六意識在這些情況過程中都還是有在作用和分別,所以這些情況和沒有作夢而熟睡的狀態不太一樣。


感謝提醒,確實在上述例子講出現一片空白不是第六意識完全停止作用,而是沒有記憶或忘記了,所以第六意識還是有作用的,另外「無記」我認為主要是講「無意義的經歷」、「無記業」,並非是「沒有記憶」。

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 楼主| 发表于 2020-5-24 18:00:09 | 显示全部楼层
另外,這部分也應該要進一步說明一下,才不會讓讀者容易產生誤解。  

滅盡定和無餘涅槃,雖然在這兩種狀態中,第六識也是沒有作用,但是其內涵是完全不同。

滅盡定,除了第六識完全不作用,還有少分的第七識也不作用,佛住世的時期,佛有時候傳法累了也會入滅盡定讓自己的心暫時休息一下。

無餘涅槃,除了第六識不作用,連第七識也完全不作用,甚至可以連第八識的一切種子也永遠不再起作用,從此不在三界受生輪迴


感謝提醒,滅盡定與無餘涅槃原本就是兩種不同境界狀態,最大的不同在一個第七識還有作用,一個已沒有作用。

佛傳法累了會入滅盡定休息,因定有多種,為什麼是滅盡定?佛經有說嗎?
我覺得累了,主要是色身機能的問題,應該是好好的無夢睡覺比較能休息。
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发表于 2020-5-27 21:09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 雲淡風輕 于 2020-5-27 22:00 编辑
點亮星光 发表于 2020-5-24 18:00
感謝提醒,滅盡定與無餘涅槃原本就是兩種不同境界狀態,最大的不同在一個第七識還有作用,一個已沒有作用 ...

在長阿含經裡(如下),佛說:自己已經八十歲了,全身都在痛,但是在當時所有的弟子都不在身邊,所以還不適合入涅槃,因此就入無想定讓自己暫時不會那樣痛苦並且可以延長壽命。

從佛的這個案例中,可以知道,透過入滅盡定或深禪定可以讓身上的病業和痛可以得到轉化或暫時消除甚至延長壽命。


佛說長阿含經卷第二
     第一分遊行經第二初
         後秦弘始年佛陀耶舍共竺佛念譯

爾時,世尊為婆羅門說微妙法,示教利喜已,從座而去。于時彼土穀貴飢饉,乞求難得,佛告阿難:「勅此國內現諸比丘盡集講堂。」

對曰:「唯然。」即承教旨,宣令遠近普集講堂。

是時,國內大眾皆集,阿難白佛言:「大眾已集,唯聖知時。」

爾時,世尊即從座起,詣於講堂,就座而坐,告諸比丘:「此土飢饉,乞求難得,汝等宜各分部,隨所知識,詣毘舍離及越祇國,於彼安居,可以無乏。吾獨與阿難於此安居。所以然者?恐有短乏。」是時,諸比丘受教即行,佛與阿難獨留。

於後夏安居中,佛身疾生,舉體皆痛,佛自念言:「我今疾生,舉身痛甚,而諸弟子悉皆不在,若取涅槃,則非我宜,今當精勤自力以留壽命。」

爾時,世尊於靜室出,坐清涼處。阿難見已,速疾往詣,而白佛言:「今觀尊顏,疾如有損。」

阿難又言:「世尊有疾,我心惶懼,憂結荒迷,不識方面,氣息未絕,猶少醒悟。默思:『如來未即滅度,世眼未滅,大法未損,何故今者不有教令於眾弟子乎?』」

佛告阿難:「眾僧於我有所須耶?若有自言:『我持眾僧,我攝眾僧。』斯人於眾應有教命,如來不言:『我持於眾,我攝於眾。』豈當於眾有教令乎?阿難!我所說法,內外已訖,終不自稱所見通達。吾已老矣,年且八十。譬如故車,方便修治得有所至。吾身亦然,以方便力得少留壽,自力精進,忍此苦痛,不念一切想,入無想定,時,我身安隱,無有惱患是故,阿難!當自熾燃,熾燃於法,勿他熾燃;當自歸依,歸依於法,勿他歸依。云何自熾燃,熾燃於法,勿他熾燃;當自歸依,歸依於法,勿他歸依?阿難!比丘觀內身精勤無懈,憶念不忘,除世貪憂;觀外身、觀內外身,精勤不懈,憶念不忘,除世貪憂。受、意、法觀,亦復如是。是謂,阿難!自熾燃,熾燃於法,勿他熾燃;當自歸依,歸依於法,勿他歸依。」

佛告阿難:「吾滅度後,能有修行此法者,則為真我弟子第一學者。」


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发表于 2021-6-13 17:01:32 来自手机 | 显示全部楼层
禪宗好精煉,所以不方便理解。略微展開一點,無念相當於“凡所有念皆為虛妄”,或者就是六祖說的“每當一念自知非”。無念不是沒有念頭,“一念絕即他處受生,是為大錯”。
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发表于 2021-7-6 22:13:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-7 11:24 编辑
「無念」在佛法討論與實際修行時常看到有人說,「無念」是什麼呢?


《大方廣佛華嚴經》

無心意識. 亦無起心想    
諸佛之境界. 究竟無生滅

《文殊師利問經》
無心意識 作一切衆事    
如來不思議 能信者亦然


「無念」是指:心.意.識 皆已滅
而不是 沒在想事情,腦袋放空而已


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发表于 2021-7-9 12:24:27 来自手机 | 显示全部楼层
無 在佛經中多數情況下不是世間的沒有那個意思。
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发表于 2021-7-9 20:05:00 | 显示全部楼层
見非見 发表于 2021-7-9 12:24
無 在佛經中多數情況下不是世間的沒有那個意思。

《大方等無想經》
凡夫結無邊, 輪轉受生死    
菩薩無煩惱, 故不至諸趣

如果「無」不是指「沒有」
那麼,「煩惱」是什麼意思?


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发表于 2021-7-16 10:18:17 来自手机 | 显示全部楼层
說的是多數,不是全部。有時候,無 字在幾句話中的含義,需要結合前後文的展開詳細論述,才能準確理解它的意思。 對於 無念,六祖說:無念念即正。如果無念按沒有念來理解,那就解釋不通了,沒有念了,還管它什麼正邪呢?
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发表于 2021-7-16 10:20:11 来自手机 | 显示全部楼层
抱歉,不知怎麼回事,無法直接回复你。
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发表于 2021-7-17 00:40:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-17 00:48 编辑
見非見 发表于 2021-7-16 10:18說的是多數,不是全部。有時候,無 字在幾句話中的含義,需要結合前後文的展開詳細論述,才能準確理解它的意思。 對於 無念,六祖說:無念念即正。如果無念按沒有念來理解,那就解釋不通了,沒有念了,還管它什麼正邪呢?

《佛說大乘善見變化文殊師利問》離諸思惟。是為正念
《大寶積經》無念 為 正念


惠能說的意思 是指:離諸思惟,不起念頭,即是正念

經文可以得知,「無念」的意思等同「離諸思惟
也就是 不起思量。沒有任何念頭,
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发表于 2021-7-20 13:36:33 来自手机 | 显示全部楼层
一念絕即他處受生,是為大錯。
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发表于 2021-7-20 13:43:22 来自手机 | 显示全部楼层
離 沒有問題。知幻即離。沒有念頭不是離。所以壇經裡才會有“不斷百思想”這句話。因為“每當一念自知非”。
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发表于 2021-7-20 17:30:12 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2021-7-17 00:40
《佛說大乘善見變化文殊師利問》離諸思惟。是為正念。
《大寶積經》無念 為 正念

如果只是從文字字面上的意思來解釋經文,
那麼,當我們睡著但沒有做夢,又或者是昏倒時,這些時候都是沒有任何念頭。

如果像您所說:"無念"就是"沒有任何念頭",就是"正念"的意思。
那麼,是不是大家都應該讓自己維持睡著無夢或昏倒的狀態?
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发表于 2021-7-21 23:42:53 | 显示全部楼层
每一念都是法思維,就是無念~
不然就發呆,不起念頭也行~
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发表于 2021-7-27 09:23:47 来自手机 | 显示全部楼层
嚴謹一點說,睡著和發呆時都是有念頭的。睡著時的念頭就是著,發呆時的念頭就是呆。類比如盲者可見暗;什麼都聽不到,實際是聽到靜。,
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发表于 2021-7-28 15:56:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿妙 于 2021-7-28 16:10 编辑

有念頭很正常,醫學證明連植物人都有念頭何況是一般人~
但在佛法裡的無念,是指正念~何謂正念,就是每一念住於佛法之中,謂之~
如壇經所說:自心歸依正,念念無邪見,以無邪見故,即無人我貢高貪愛執著,名離欲尊。
每一念皆思維佛法或念佛號,接觸到每件世俗事都轉為佛法思維,就是正念~
舉例,若不小心第一念落入邪念,警覺後第二念以佛號補上,即無起邪念,稱之為念念無邪見~
久而久之,就能瞭解六祖所說的「惠能沒伎倆,不斷百思想。對境心數起,菩提作麼長」之禪義 ~
不過,這個無念凡夫很難做到,除非已證道菩薩或大成就者才有辦法做到,一般人給10分鐘每一念住於佛法都沒辦法做到,而菩薩是每日24時中,行住坐臥語默動靜皆是無念~


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发表于 2021-7-30 19:31:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-30 19:34 编辑
隨遇而安 发表于 2021-7-20 17:30
那麼,當我們睡著但沒有做夢,又或者是昏倒時,這些時候都是沒有任何念頭。
如果像您所說:"無念"就是"沒有任何念頭",就是"正念"的意思。
那麼,是不是大家都應該讓自己維持睡著無夢或昏倒的狀態?



《聖妙吉祥眞實名經》
六識皆空。自然超萬有 而無心
《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千鉢大教王經》六識俱泯五蘊自空。

佛法所說的「無心.無念.無想」是指:無六識的狀態(無眼識 耳識...意識)

就算你睡覺無夢 或昏倒,你的六識 仍然存在。
所以說,佛法所說的「無心,無念,無想」並不是單純指:腦袋不想事情

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見非見 发表于 2021-7-20 13:43
離 沒有問題。知幻即離。沒有念頭不是離。所以壇經裡才會有“不斷百思想”這句話。因為“每當一念自知非” ...

《大方廣佛華嚴經》
無心意識。 亦無起心想
諸佛之境界。 究竟無生滅

《佛説般舟三昧經》 心起想。 無心是涅槃

佛說「心起想則癡」
違反佛說,即是邪說


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阿妙 发表于 2021-7-28 15:56
有念頭很正常,

凡夫而言,「有念頭」當然很正常
但對諸佛大聖來說,「有念頭」是顛倒、不正常的行為。

《佛說首楞嚴三昧經》一切凡夫...動念戲論 是故有縛見聞覺知 是故有縛
《中陰經》有識 有想 有形是謂有漏。   無識 無想 無形是謂無漏


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本帖最后由 隨遇而安 于 2021-7-30 22:48 编辑
睜眼說實話 发表于 2021-7-17 00:40
《佛說大乘善見變化文殊師利問》離諸思惟。是為正念。
《大寶積經》無念 為 正念

《佛說大乘善見變化文殊師利問》:離諸思惟。是為正念。
《大寶積經》:無念 為 正念。

從這兩段經文我們可以知道,雖然是「離諸思惟」,但並非沒有念頭,因為經文後面接著說這樣才是「正念」,既然是「正念」就表示還有「念頭」,否則經文就直接寫「離諸思惟」就可以結束了,而不必強調「正念」,

「無念」為「正念」也是一樣的情況。「無念」並非「沒有念頭」,因為「正念」也是「念」,

所以我們就要去「參」如何是「離諸思惟」但不是不起思量之「念」;去「修證」這「無念」但不是沒有任何念頭之「念」。這樣才是佛法之「離於兩邊」的「不二法」。

完全滅掉心意識(前七識),完全滅掉念頭,那是聲聞、圓覺的無餘依涅槃的境界,並不是佛菩薩的境界,有時同樣的文字但是內涵和層次是有很大的差別,因此不能將這兩者的境界搞混了。

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发表于 2021-7-30 23:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-30 23:22 编辑
隨遇而安 发表于 2021-7-30 21:41既然是「正念」就表示還有「念頭

《般舟三昧經》 心起想癡。 無想泥洹 


佛經清楚說「心起想則癡」
有念頭 就是。不可能是正念


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发表于 2021-7-31 09:26:27 来自手机 | 显示全部楼层
常應諸根用,而不起用想。分別一切法,不起分別想。
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本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-7-31 10:47 编辑
見非見 发表于 2021-7-31 09:26
常應諸根用,而不起用想。分別一切法,不起分別想。

佛經說,真實世界 空無一物
都 空無一物了,還哪來「分別一切法」?

什麼東西都沒有。不能再分別這是A,這是B,這是C.....已經沒有東西 供你分別。
因此,「分別一切法」這種事 已經不存在

《大乘入楞伽經》真實中無物云何起分別
《大方等大集經賢護分》無法可見 無聲可聞。無見聞故 則無有法可得分別
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《大集大虛空藏菩薩所問經》有分別者 名為煩惱。
《守護國界主陀羅尼經》若有分別 生死法

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发表于 2021-7-31 10:38:06 来自手机 | 显示全部楼层
《佛說大乘善見變化文殊師利問》:復自思惟,此煩惱性即善法故,即有漏法故,即無漏法故,即輪迴法故,即世間、即出世間,即智、即蠲(juān)除法,即決定法,即觀法圓滿智,即觀苦集滅決定道,乃至決定法界故。 「又復思惟,一切行虛假故,一切行苦惱故,一切行即無相故。我若得此,即能遠離一切虛假,得隨意生。 同樣是這部經,上面這兩段,如果離諸思維是沒有思維的意思,佛思維這些有什麼意義嗎?佛只用直接說、一直說 沒有思維 就好了,何必說這些呢? 這部經里沒有對 離 做出定義。我在自己所看過的佛經中只見到 圓覺經 定義了 離=知幻(知非、知假)。所以沒有見到對關鍵字的準確定義之前,會看到佛經中無處不在的自相矛盾之處。
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发表于 2021-7-31 10:39:58 来自手机 | 显示全部楼层
為什麼心經會說 空即是想,想即是空 呢?
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发表于 2021-7-31 10:41:35 来自手机 | 显示全部楼层
雙方都會在佛經找到支持自己論點的經文。暫時無解。
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