請問 “ 學佛要能轉經文，而不要被經文所轉 ”

幸運草

請問各位善知識們，有沒有人願意提供對 “ 學佛要能轉經文，而不要被經文所轉 ” 這段話的見解？

如果還有實際案例輔助說明就更好了(當然要隱去實際的人名或事件名稱，只講內容就好)。

StarSeed

在接觸星光同修會之前，曾經看過一些佛經，最大的印象就是，除了少數很白話的經典外，佛經實在很難懂。

難懂的原因有3個：

第一、絕大部分的佛經是用文言文寫的，文言文本身比起白話文就是比較難理解的文體，現代人普遍都看白話文，對於文言文無法順暢理解，是正常的。

第二、佛經裡面有很多專有名詞，像是五蘊、六根、六識、末那、阿賴耶、般若、涅盤、有餘依、無明、波羅蜜(非指某種水果)、大乘、小乘、二乘、空性、阿僧祇劫、那由他、無漏、緣覺、聲聞、無餘依、辟支佛、六塵、六入、阿耨多羅三藐三菩提、四聖諦…等，實在太多了。這些專有名詞，不是一般人生活上會接觸到的，就算研究所畢業生，若沒看過佛經，隨便拿上面一些名詞問他，恐怕也是答不出來。

第三、佛經裡面有很多境界性的描述，特別是在「了義經」(又一個專有名詞！)，這些境界本來就不是一般人會經驗到的，要悟道之人才知道這些文字背後所講的那個境界是什麼，一般人就算看白話文版本，其實也只能得到「概念性的認知」，說白了，也只是頭腦中的一種「感知」，並非實際「證得」那種境界。

由於上述原因，佛經變成一門艱深的「學問」，這也必然會導致一種「現象」，就是：一般人沒辦法自己看懂佛經，必須借助其他人的幫助，才能瞭解佛經的內涵，也就是需要有人幫忙「解經」。

依現實狀況來說，解經的人有許多是出家人，也有一些對佛學有鑽研的在家人，甚至也有學術界的學者。因解經者眾，往往同一部經，說法會有很多種。

上面這一大段話，好像有點偏離主題，但還是感謝有仔細看完的同修，以下切入本討論串重點：

什麼是「被經文所轉」？就是只能按照字面上的意思去理解佛經，你就被他轉了。

那什麼是「轉經文」呢？就是一個人已經可以超越字面上的意涵，悟出更高深的法理，自然不被經文所束縛。

可是「被經文所轉」，不一定全是壞事哦。

佛經上面的經文是法，既然是法，對於尚未悟道，還未明心見性之人，自然有其指導作用。這是一個修行的過程。

那什麼時候才可以達到「轉經文而不被經文所轉」呢？個人見解是：悟道之人才有辦法轉經文！

金剛經云：「法尚應捨，何況非法」。

這句話前半段是講給開悟之人聽的，還未開悟之人，不要急著想把法捨掉，先把後半段做好，先「捨非法」，才是有助益的。

以上淺見，如有謬誤，還請海涵。

Mrs.Sardou

“法尚應捨，何況非法”，
若不問三七二十一，先把法捨了，會不自知的被非法利用。
如此行去，說是被經所轉，經好冤枉哦。捨是不執取，不是不要。
非法的非，也是從過度的執取而生的吧？
法尚應捨，也不是說“連法你都應該要丟掉”，如果是空性，要丟也丟不掉啊，有一個執要捨。
以上是順著樓上的說法產生的想法。

Mrs.Sardou

夜讀憨山老人夢遊集《示同塵睿禪人》，淡淡觸動，恭敬抄錄：

經云：“譬如一微塵中具有大千經卷，書寫三千大千世界中事。有一智人明見此經，剖破微塵，出此大經，利益無窮，”

然一微塵者，眾生妄想心也，大千經卷，眾生本具性德也，隱而不現，謂眾生日用而不知也，明眼智人，破塵出經，即諸佛證窮，此法開示眾生為大利樂也。是如此經所說，乃眾生日用妄想心耳。

大哉，眾生之心，具有廣大不思議力智用無邊，而為介爾妄想所蔽，可不悲哉？

李應生

"文字"是一種"工具"，同樣「一個字」或「一句話」甚至「一段話」，作者所要表達的意思，在不同的人看來，所認為的含意都不盡相同甚至完全相反。

因此看經文時要能不預設立場也要能"不執著過去所學的文字定義"的將整部經文內容做前後文的對照，更進一步與其他經典作對比，這樣才比較容易理解經文的義涵。

更重要的是"修行"是有其「"境界"及"證量"的成就」，如果在看經文時不加入這個因素而思惟，那麼就變成「依文解字」的「佛學知識」，如此就很容易被"經文所轉"而"錯解經義"。

佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法，而一個「有"境界"及"證量"成就」的人，可以真正明白經文中的境界，並且活用文字，可以用不同的文字說法來表達該境界，這樣就是「"轉經文"也是"轉法輪"」。

以上是我個人的淺見。

Mrs.Sardou

我也想補充一點：
讀佛經，就算有了境界和證量，能真知真解，還有一個步驟~~真活。
知識不管怎麼懂，都是“死的”，只有在現行的時候，動起來，不是業力動，是真知在動，簡單而直接的活，是轉經。

降低下來理解，有點像學校的知識是死的，我們讀再多書，不一定會做人，能力是活的，要鍛煉才出來。只著重傳授知識和考試而不重視能力鍛煉的教育體系，會生產出一大堆抗壓性超低的孩子，受到挫折就跳樓，這就是沒有“活的能力”的後遺症。這是針對世間法而言。

Mrs.Sardou

如果順著李應生師兄的說法：“佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法”，祂就有點像生命的證知和使用手冊，等於食譜，看食譜，欣賞食譜，理解食譜，都不如照著做出一道菜來，照著做以後又還可以加以發揮創造不同的菜，這叫“轉食譜”。一個轉過食譜的人，和一個很會研究食譜但不轉的人，後者看起來可能還會更厲害，前者反而簡單而無言。
當真投入去做過、去轉過，我們就會知道，看食譜的照片是一回事，自以為一切都跟到足，也是一回事，東西做出來，又是一回事，新手上路，成品多數慘不忍睹，味道火候的掌握，有那麼容易嗎？必須一次又一次的嘗試和失敗，一次又一次的在實踐中發現錯誤，找到漏洞，去補、去加強，一道爐火純青的菜，多少年後，才出得來。
這還只是做菜而已。
這還不是生命最終的權威事件，那是做我們自己，身心靈整個人。

李應生

Mrs.Sardou師姐這樣形容很有趣。
老師也說過，佛經就像是一套完整的教科書。
我覺得只要能確實的依照經中所教的方法去實行，就能真正明白經文裡的意義，而不會成為只是依文解字的佛經文學研究者。

Mrs.Sardou

會用做菜來形容是因為那是自己當主婦的真實體驗，有體驗才不心虛啦。
讀佛經，讀到有本事依文解字，那學問也一定大到不得了，如果一個人真正謙虛的說：“我只會依文解字，勉強說說而已”，也太令人傾倒了。

幸運草

" 轉食譜 ” 是極佳的比喻，能明白者當會心一笑。
“ 被經文所轉 ” 而無法“ 轉經文 ” 以轉食譜的比喻聯想到以前發生過的事情，饒富對應趣味 ：

“ 以前幾位女性朋友來我家作客，女人們聊著聊著便說道今天請客女主人煮的菜太好吃了，其中一位搶著回答：下次聚餐我也可以出一道菜來助興，你們可知道我還曾經繳學費上過烹飪班學習喔.......。

太太對著我的耳邊說：會去上烹飪班的，都不太會煮菜；真正會煮的，不會去上烹飪班啦！

StarSeed

呵呵~從此以後，同修會的學員，沒人敢承認自己上過烹飪班了…(玩笑話啦)

Mrs.Sardou

說到烹飪班哦~~（講故事時間到）：
我們以前住的那個小鎮，有個年輕的麵包師傅，每天凌晨三點就要上班了，他的長子，兩歲就得了骨癌，全家人痛苦無比給他治，到四歲的時候，在幼兒中班跟我的長子同學，成為好友，這孩子老跟我兒子談死亡！我兒子也有那麼肯跟他聊，兩人在一起不寂寞。

回到麵包師傅，他面對的生活壓力那麼大，孩子一堆，又病又什麼的，但是到後來情況比較穩定了，他存夠錢，就一個人去巴黎，參加最貴的訓練班，學拉一種很厲害的糖花，把自己從麵包師傅升格為精美點心師傅。了不起。

後來我們搬家，孩子轉校，大家就沒有來往了。

李應生

這個或許有一點點轉經文的味道，也或許不算是，就算是提供給大家一個交流的素材，相互討論、一起成長。

往生極樂世界是否還會再度投生人間?
http://www.star-bbs.com/forum.ph ... d&tid=131&fromuid=9
(出处: 星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇)

客人回家

被經文所轉，通常是修行學習中，因為實際證量還不夠，所以只能依經文表面意思去解讀與學習，這是很正常現象，但是每個人經過不斷地學習，經過一段時間後對經文就有不一樣的解讀，這就是轉經文的過程。

佛經很多，翻譯本多套，裡面通常有翻譯者的見地在裡面，所以常常發現看經解經在討論時，會出現以經打經的現象，而且發現有名有成就的善知識解經也不同，到底誰是對?誰說了算呢？我想只有佛才能完全不被經所轉，其他就是有不同深淺的證量與見地。聽林老師講過，他也是不斷地成長，經過一段時間後，都會有更深的體會與見地。

所以我認為，自己要保持不斷學習的心，注意自己的慢心，才能學更多，保持客觀的心面對別人的指教與見解。

李應生

我認同 客人回家 師兄所說的。

阿德

順著姊姐引用[食譜]轉經文.想到了一則故事.

那年在台南某養生斷食營當志工.
主持人常以食物說法.
[世界最上頂尖的五星級廚師非常稀少.你們知道關鍵在哪裡嗎?].
(經驗)[部分.但不是最重要的].
(努力)[部分.也不是最重要的].
(直覺)[對.不過太籠統了].

[他可以直接觀想食物在客人嘴裡的味道].

benovan

我覺得好看你的「信」到什麼程度，實踐也要同步，看經文就會啟發不同深度的體悟。現在看不懂的，以後再看就會懂了。你「信」一分就得一分，你「信」十分就得十分，可是要去實踐，不然只是紙上談兵，就會被經文所轉。如果真的以教奉行，經文也慢慢看得懂。看不懂就聽經聞法，慢慢就懂了。我的一點點的小體悟，這方法覺得很有效。因為大部分的人很會說，可是都做不到，沒有修證，所以才會被經文所轉。

睜眼說實話

佛陀講的話 就是標準答案，
所以你不可能「轉經文」

只有你自己的心在轉變，
今天看經文　是這種意思
明天看經文　又是另一種意思
你還自以為在「轉經文」

《佛說四十二章經》
慎勿信汝意，汝意不可信；
慎勿與色會，色會即禍生。
得阿羅漢已，乃可信汝意。

等到證了阿羅漢，才能相信自己的看法

點亮星光

睜眼說實話 发表于 2021-3-14 17:55
本帖最後由 睜眼說實話 於 2021-3-14 23:01 編輯

佛陀講的話 就是標準答案，

補充說明：
阿羅漢所證是苦集滅道，阿羅漢還無法理解菩薩的證量，更無法得知佛的境界。

點亮星光

有關佛經的解讀，千萬不要大言不慚以為只有自己看的懂，別人都看不懂，我們修行中人要謙虛學習，多看多聽多思維，當然最重要需自己體證及自己的修行心得加以求證。

佛經真是浩瀚，不知道大家是否想過，佛經是佛所說，但是是弟子集結的，有弟子自己加油添醋嗎？都全部是佛所說嗎？誰能證明？

佛經是經過翻譯，請問翻譯的人又不是佛，如何理解佛所說，翻譯的恰當嗎？你們看過其他語言的佛經嗎？翻譯的如法嗎？佛經的翻譯是不同人翻，他們真理解佛所說嗎？沒有自己加油添醋嗎？

以上說明不是指佛經不能看，相反的我覺得佛經一定要看，也是修行學法的遵循法要，但是太咬文嚼字就陷入文字陷阱中，從弟子集結、佛經翻譯到讀經者的解讀，都不是佛，都不能完全理解佛所說，怎麼能斷言是自己理解就是正確，就是佛所傳的要義，更何況用文字東一句西一句拼湊來解讀，通常只看見樹而不見林，佛經中佛講話就像我們在與別人說話一樣，佛與弟子或其他菩薩的對話，都是有主題的，一段話講完要瞭解整個對話的大意，而不是在一些文字上糾結，佛經的對話可以發現許多佛有時侯應眾生，會方便說法，一下說西，改天說法又說東，但是都在講同一件事，佛經中常出現同字卻不同的意涵，這是語言文字的限制，也是語言的缺陷，再加上翻譯者的自我解讀與表達而產生不同呈現，所以會出現不同經有不同表達的意涵，給各位參考。

見非見

樓上說的基本同意，但是容我用我的語言分別闡述一下。

見非見

阿難老師背下來的經不會假、不會添油加醋。阿難是多聞第一，前世帶著業力，過耳不忘。現在世間都有這樣記憶力非常強的人，何況阿難老師。另外直心是道場，沒有弄虛作假的理由。而且如果他復讀下來的經文如果意思改變了，背誦者須付出極大的業力，那時候阿羅漢阿難不會不知道。

睜眼說實話

點亮星光 发表于 2021-8-1 17:55
所以會出現不同經有不同表達的意涵，

佛經根本沒有你所說的那些現象
在我看來，佛經語義清晰 不含糊。任何事都講得清清楚楚

你應該舉幾個實例來看看，以證明你所說的情況確實存在
否則你只是憑想像在講不存在的事

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

不同經　不可能有不同說法。
只有你解讀對 和 解讀錯的問題。
譬如那位見非見法友，她將經文解讀為「菩薩變凡夫」
經過我旁徵博引，證明根本就是她自己錯解經文

見非見

抄經可能會有筆誤、錯失的可能。不過大多數抄經人很虔誠，不存在故意抄錯的。譯經，因為沒有兩種相同的一一對應的語言，所以翻譯時會有取捨。不過一般都是大德譯經，質量基本會有保障。

見非見

有時候，譯經者要考慮當地的用詞習慣，比如漢譯會用到 道 這個字。但是只要足夠溝通，時間夠長，終歸會明白的，只要兩種文字指向的同一個事實。另外，經里舉了許多例子，基本是佛及弟子周邊的常見物，佛是盡力讓人明白的。

見非見

語言文字自身的限制是最困難的。文字是 意和義的載體。當時的過程轉換成文字，翻譯過來再在腦中重現那個過程，不容易把全部信息都傳遞過來。

見非見

為什麼容易被經文所轉，我提供點自己的見解：南傳佛經沒有這樣的問題，基本是讀大乘經會遇到這樣的問題，佛經一會說非常，一會說非無常。原因在於，你讀到 非常 的時候，你以為佛是在建立了一個無常的內容、實體、事物，其實佛只是在破你的 常 這個看法、見識，他並沒有建立一個無常的東西；反之，當你讀到非無常的時候，佛也只是在破 你的 無常 的這個概念、見識。有人總結為 只破不立。當你以為佛說的非無常是常的時候，就被佛經轉了。佛說法，離二邊。法無有比，無相待故。有的經是專破一邊的邊見的，有的經是一股腦破所有邊見的，如總結性的金剛經，所有相都是虛妄。所以，在最最後，佛會補充一句：但有言說，都無實義。

見非見

一般破的都是對立的二邊，多數人以為不二就是一，其實不二是不這邊也不那邊，中道了義。例如：見明之時，見非是明；見暗之時，見非是暗。以後您按這種方式讀大乘佛經，看看是不是容易一點。

見非見

外道也說不生不滅，佛也說不生不滅。外道的不生不滅一般是指一個永生不滅的東西，所以壇經說其是將生止滅。佛的不生不滅，是破了生滅二相，並非又建立一個不生不滅的事物。故有，生滅既滅，寂滅現前。生你可以滅，滅又怎麼滅？所以佛只是在破你這個 滅 的概念。

阿妙

李應生 发表于 2018-10-30 10:29
"文字"是一種"工具"，同樣「一個字」或「一句話」甚至「一段話」，作者所要表達的意思，在不同的人看來，所 ...

因此看經文時要能不預設立場也要能"不執著過去所學的文字定義"的將整部經文內容做前後文的對照，更進一步與其他經典作對比，這樣才比較容易理解經文的義涵。
更重要的是"修行"是有其「"境界"及"證量"的成就」，如果在看經文時不加入這個因素而思惟，那麼就變成「依文解字」的「佛學知識」，如此就很容易被"經文所轉"而"錯解經義"。

非常同意這樣的觀點～
佛家規定的功課要做，打坐、念佛、誦經、抄經、上香禮佛、拜懺、做人處事....等等，而不是只拿著經典當起國文老師翻譯白話文，就以為學佛了～