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星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇

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請問 “ 學佛要能轉經文,而不要被經文所轉 ”

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发表于 2018-10-24 16:02:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
請問各位善知識們,有沒有人願意提供對 “ 學佛要能轉經文,而不要被經文所轉 ” 這段話的見解?
  q4 ?$ O; H& D9 H+ m) |
* O# k0 t% e# O7 n如果還有實際案例輔助說明就更好了(當然要隱去實際的人名或事件名稱,只講內容就好)。




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发表于 2018-10-24 19:48:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 StarSeed 于 2018-10-26 19:16 编辑 " S2 f& P9 i) J5 K
( ^' Y" |7 @& Q! a! E: ?
在接觸星光同修會之前,曾經看過一些佛經,最大的印象就是,除了少數很白話的經典外,佛經實在很難懂。
難懂的原因有3個:
第一、絕大部分的佛經是用文言文寫的,文言文本身比起白話文就是比較難理解的文體,現代人普遍都看白話文,對於文言文無法順暢理解,是正常的。
6 I" e7 S3 ?  q/ C, S3 u
第二、佛經裡面有很多專有名詞,像是五蘊、六根、六識、末那、阿賴耶、般若、涅盤、有餘依、無明、波羅蜜(非指某種水果)、大乘、小乘、二乘、空性、阿僧祇劫、那由他、無漏、緣覺、聲聞、無餘依、辟支佛、六塵、六入、阿耨多羅三藐三菩提、四聖諦…等,實在太多了。這些專有名詞,不是一般人生活上會接觸到的,就算研究所畢業生,若沒看過佛經,隨便拿上面一些名詞問他,恐怕也是答不出來。

, d/ a  T+ x5 V$ M
第三、佛經裡面有很多境界性的描述,特別是在「了義經」(又一個專有名詞!),這些境界本來就不是一般人會經驗到的,要悟道之人才知道這些文字背後所講的那個境界是什麼,一般人就算看白話文版本,其實也只能得到「概念性的認知」,說白了,也只是頭腦中的一種「感知」,並非實際「證得」那種境界。

! a: u1 `- x, ^. \
由於上述原因,佛經變成一門艱深的「學問」,這也必然會導致一種「現象」,就是:一般人沒辦法自己看懂佛經,必須借助其他人的幫助,才能瞭解佛經的內涵,也就是需要有人幫忙「解經」。
依現實狀況來說,解經的人有許多是出家人,也有一些對佛學有鑽研的在家人,甚至也有學術界的學者。因解經者眾,往往同一部經,說法會有很多種。

+ N+ k+ Z& v$ V; N" ]) ?
上面這一大段話,好像有點偏離主題,但還是感謝有仔細看完的同修,以下切入本討論串重點:
什麼是「被經文所轉」?就是只能按照字面上的意思去理解佛經,你就被他轉了。
那什麼是「轉經文」呢?就是一個人已經可以超越字面上的意涵,悟出更高深的法理,自然不被經文所束縛。
可是「被經文所轉」,不一定全是壞事哦。
佛經上面的經文是法,既然是法,對於尚未悟道,還未明心見性之人,自然有其指導作用。這是一個修行的過程。
那什麼時候才可以達到「轉經文而不被經文所轉」呢?個人見解是:悟道之人才有辦法轉經文

: ^4 o& L2 P* I# R4 W
金剛經云:「法尚應捨,何況非法」。
這句話前半段是講給開悟之人聽的,還未開悟之人,不要急著想把法捨掉,先把後半段做好,非法才是有助益的。
以上淺見,如有謬誤,還請海涵。
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发表于 2018-10-24 22:24:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-24 22:38 编辑
& ?' S9 n  m8 I' A# R  |2 D' v5 C- J9 G+ m( l3 i
“法尚應捨,何況非法”,, w& f1 o: i! _8 {9 t9 g8 Y; e$ i6 q4 `
若不問三七二十一,先把法捨了,會不自知的被非法利用。
1 {7 y- Q6 R# x  p: ^如此行去,說是被經所轉,經好冤枉哦。捨是不執取,不是不要。/ ~/ R7 Y& Y+ J+ y
非法的非,也是從過度的執取而生的吧?
- W" ^: W; @: _" x) J8 P法尚應捨,也不是說“連法你都應該要丟掉”,如果是空性,要丟也丟不掉啊,有一個執要捨。) V; P2 E$ @" O) B9 z+ O: X
以上是順著樓上的說法產生的想法。" r7 n3 d4 V, f- [) K4 A2 p
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发表于 2018-10-28 17:13:47 | 显示全部楼层
夜讀憨山老人夢遊集《示同塵睿禪人》,淡淡觸動,恭敬抄錄:4 U3 v0 x& f# \4 O/ S' P1 L

* X3 B3 |6 R+ z& I經云:“譬如一微塵中具有大千經卷,書寫三千大千世界中事。有一智人明見此經,剖破微塵,出此大經,利益無窮,”% B6 n8 b7 {3 ^7 [' W+ o5 Y

5 e$ c+ i) M; Y( `6 V: T然一微塵者,眾生妄想心也,大千經卷,眾生本具性德也,隱而不現,謂眾生日用而不知也,明眼智人,破塵出經,即諸佛證窮,此法開示眾生為大利樂也。是如此經所說,乃眾生日用妄想心耳。# i; w/ e5 ~2 X: B+ b
9 [8 P4 ~$ T. r; e0 p7 T& z/ ~
大哉,眾生之心,具有廣大不思議力智用無邊,而為介爾妄想所蔽,可不悲哉?
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发表于 2018-10-30 10:29:09 | 显示全部楼层
"文字"是一種"工具",同樣「一個字」或「一句話」甚至「一段話」,作者所要表達的意思,在不同的人看來,所認為的含意都不盡相同甚至完全相反。
; \  x. ]6 C! K$ L
9 [1 {3 @( T4 L; h因此看經文時要能不預設立場也要能"不執著過去所學的文字定義"的將整部經文內容做前後文的對照,更進一步與其他經典作對比,這樣才比較容易理解經文的義涵。3 T7 w% r2 {# }- c

3 \- y7 @6 d, {更重要的是"修行"是有其「"境界"及"證量"的成就」,如果在看經文時不加入這個因素而思惟,那麼就變成「依文解字」的「佛學知識」,如此就很容易被"經文所轉"而"錯解經義"。, ]4 `& ^9 ^' \; l0 ~7 G8 [
* f; ~; q) q) f* Y, W
佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法,而一個「有"境界"及"證量"成就」的人,可以真正明白經文中的境界,並且活用文字,可以用不同的文字說法來表達該境界,這樣就是「"轉經文"也是"轉法輪"」。
! k1 H6 k1 y8 z3 d# ]& U; X! U; R% O6 u! F
以上是我個人的淺見。: d8 v# f' l$ m/ X6 ^9 Z
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2018-10-30 17:13:05 | 显示全部楼层
我也想補充一點:
0 p$ X7 E: ]2 z讀佛經,就算有了境界和證量,能真知真解,還有一個步驟~~真活。5 Y' f& Z) k# ]2 S7 e& A! B
知識不管怎麼懂,都是“死的”,只有在現行的時候,動起來,不是業力動,是真知在動,簡單而直接的活,是轉經。; \6 I( a) P/ J9 i1 ]& Z

% T; |. h5 Y1 V" I$ a* Q降低下來理解,有點像學校的知識是死的,我們讀再多書,不一定會做人,能力是活的,要鍛煉才出來。只著重傳授知識和考試而不重視能力鍛煉的教育體系,會生產出一大堆抗壓性超低的孩子,受到挫折就跳樓,這就是沒有“活的能力”的後遺症。這是針對世間法而言。
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发表于 2018-10-30 17:34:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-30 18:13 编辑
# z# [$ G: D7 ?* V" D; H: ?% K
& c0 ?9 p, |6 S3 `如果順著李應生師兄的說法:“佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法”,祂就有點像生命的證知和使用手冊,等於食譜,看食譜,欣賞食譜,理解食譜,都不如照著做出一道菜來,照著做以後又還可以加以發揮創造不同的菜,這叫“轉食譜”。一個轉過食譜的人,和一個很會研究食譜但不轉的人,後者看起來可能還會更厲害,前者反而簡單而無言。( s7 S( w9 D# s1 g* @; P* I# m
當真投入去做過、去轉過,我們就會知道,看食譜的照片是一回事,自以為一切都跟到足,也是一回事,東西做出來,又是一回事,新手上路,成品多數慘不忍睹,味道火候的掌握,有那麼容易嗎?必須一次又一次的嘗試和失敗,一次又一次的在實踐中發現錯誤,找到漏洞,去補、去加強,一道爐火純青的菜,多少年後,才出得來。
5 h% }& `& s* ]0 Q) L這還只是做菜而已。2 n' N7 e; N9 N/ D
這還不是生命最終的權威事件,那是做我們自己,身心靈整個人。% k/ m7 I+ l$ ]% b' K
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发表于 2018-10-31 10:08:27 | 显示全部楼层
Mrs.Sardou師姐這樣形容很有趣。8 x, c0 c+ D; [
老師也說過,佛經就像是一套完整的教科書。
5 D$ ^# ]# k1 J& `8 F我覺得只要能確實的依照經中所教的方法去實行,就能真正明白經文裡的意義,而不會成為只是依文解字的佛經文學研究者。
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2018-10-31 16:39:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-31 16:40 编辑
9 q0 y! F$ e0 w8 b4 x7 v8 f% n3 D3 P$ z. }  M
會用做菜來形容是因為那是自己當主婦的真實體驗,有體驗才不心虛啦。
8 N1 z( O; P$ Q4 Q讀佛經,讀到有本事依文解字,那學問也一定大到不得了,如果一個人真正謙虛的說:“我只會依文解字,勉強說說而已”,也太令人傾倒了。
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 楼主| 发表于 2018-11-2 08:30:29 | 显示全部楼层
" 轉食譜 ” 是極佳的比喻,能明白者當會心一笑。
& E0 l9 I& g! A- t8 m2 d7 i8 Z4 E, T“ 被經文所轉 ” 而無法“ 轉經文 ” 以轉食譜的比喻聯想到以前發生過的事情,饒富對應趣味 :# C+ c- m; j& @, B

, f+ e8 e4 F8 O7 e( [“ 以前幾位女性朋友來我家作客,女人們聊著聊著便說道今天請客女主人煮的菜太好吃了,其中一位搶著回答:下次聚餐我也可以出一道菜來助興,你們可知道我還曾經繳學費上過烹飪班學習喔.......。) i. E/ u% A( [! A

  F7 A. R% x+ G. Y- V' P' J太太對著我的耳邊說:會去上烹飪班的,都不太會煮菜;真正會煮的,不會去上烹飪班啦!
' r# D+ `$ F+ n7 E% e/ L% O
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发表于 2018-11-2 17:17:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 StarSeed 于 2018-11-2 17:33 编辑
" I& R% o; I% {' c
* q! o5 T2 b4 i2 q0 h1 D" V" |0 W呵呵~從此以後,同修會的學員,沒人敢承認自己上過烹飪班了…(玩笑話啦)
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发表于 2018-11-5 20:42:17 | 显示全部楼层
說到烹飪班哦~~(講故事時間到):! l( G" [# E9 H" v4 x, [
我們以前住的那個小鎮,有個年輕的麵包師傅,每天凌晨三點就要上班了,他的長子,兩歲就得了骨癌,全家人痛苦無比給他治,到四歲的時候,在幼兒中班跟我的長子同學,成為好友,這孩子老跟我兒子談死亡!我兒子也有那麼肯跟他聊,兩人在一起不寂寞。
% J0 u  x6 F5 J& w, w; a8 ~  k) g- \1 A5 M" w
回到麵包師傅,他面對的生活壓力那麼大,孩子一堆,又病又什麼的,但是到後來情況比較穩定了,他存夠錢,就一個人去巴黎,參加最貴的訓練班,學拉一種很厲害的糖花,把自己從麵包師傅升格為精美點心師傅。了不起。
6 A, a5 D, G: E, F0 u" H# c5 b: M% a6 H' r) |
後來我們搬家,孩子轉校,大家就沒有來往了。
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发表于 2018-11-17 08:54:36 | 显示全部楼层
這個或許有一點點轉經文的味道,也或許不算是,就算是提供給大家一個交流的素材,相互討論、一起成長。
! k- R; l3 y- [' g' J" }* m4 F# {/ K4 A5 h/ S
往生極樂世界是否還會再度投生人間?
  H% i4 ~. ~8 r1 t9 V7 |; vhttp://www.star-bbs.com/forum.ph ... d&tid=131&fromuid=9* W" O! E$ v" z: q1 C+ p
(出处: 星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇)
8 b6 {: m# c/ T/ }3 Y0 {( R) B8 W7 y* Y& i$ f
8 k3 h2 A4 x# v% \; w  y6 m/ c
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发表于 2018-11-17 11:30:18 | 显示全部楼层
被經文所轉,通常是修行學習中,因為實際證量還不夠,所以只能依經文表面意思去解讀與學習,這是很正常現象,但是每個人經過不斷地學習,經過一段時間後對經文就有不一樣的解讀,這就是轉經文的過程。# o  @7 Q% I" P

% h4 j: B- f8 ?; A佛經很多,翻譯本多套,裡面通常有翻譯者的見地在裡面,所以常常發現看經解經在討論時,會出現以經打經的現象,而且發現有名有成就的善知識解經也不同,到底誰是對?誰說了算呢?我想只有佛才能完全不被經所轉,其他就是有不同深淺的證量與見地。聽林老師講過,他也是不斷地成長,經過一段時間後,都會有更深的體會與見地。* y' Z' Y  L* L9 U

% M# l3 x$ x' A所以我認為,自己要保持不斷學習的心,注意自己的慢心,才能學更多,保持客觀的心面對別人的指教與見解。
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发表于 2018-11-17 12:26:50 | 显示全部楼层
我認同 客人回家 師兄所說的。
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发表于 2018-11-18 15:50:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 阿德 于 2018-11-18 15:52 编辑
& P% t% w9 i* {
- m. H" {; `+ p" i  G順著姊姐引用[食譜]轉經文.想到了一則故事." j6 `- [/ t+ P6 z. v3 }1 i* }
6 c9 m2 w) W, g1 X# P
那年在台南某養生斷食營當志工.( [! ?4 i% `7 N2 L' `
主持人常以食物說法.
& U$ `# j, |( n, @2 i& u[世界最上頂尖的五星級廚師非常稀少.你們知道關鍵在哪裡嗎?].3 ]( d3 p# @: Z2 m* v( Z9 w
(經驗)[部分.但不是最重要的].
3 n; N& c7 W( p0 E2 t1 W* z(努力)[部分.也不是最重要的].8 \) E7 p! ?  G# I# ^" Z6 j
(直覺)[對.不過太籠統了].. R; p) `6 }! t. E1 B
. Q, l0 j; ~# ~' w
[他可以直接觀想食物在客人嘴裡的味道].
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发表于 2018-12-13 22:48:37 来自手机 | 显示全部楼层
我覺得好看你的「信」到什麼程度,實踐也要同步,看經文就會啟發不同深度的體悟。現在看不懂的,以後再看就會懂了。你「信」一分就得一分,你「信」十分就得十分,可是要去實踐,不然只是紙上談兵,就會被經文所轉。如果真的以教奉行,經文也慢慢看得懂。看不懂就聽經聞法,慢慢就懂了。我的一點點的小體悟,這方法覺得很有效。因為大部分的人很會說,可是都做不到,沒有修證,所以才會被經文所轉。
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发表于 2021-3-14 17:55:44 | 显示全部楼层
本帖最後由 睜眼說實話 於 2021-3-14 23:01 編輯 2 q# N5 n6 `, U9 {0 J+ E
* D% z# }! b( n) W# p$ I
佛陀講的話 就是標準答案,
1 ]% u! J9 i3 [, J所以你不可能「轉經文」' [/ O! i% I7 p: {
/ j- T" t1 w" a& P" [& e% B4 I
只有你自己的心在轉變,
: B8 ]- ^7 h8 V) L今天看經文 是這種意思7 _- V+ N! `3 L$ }) j( f
明天看經文 又是另一種意思
' p" y/ ?0 z5 b& G8 Y2 E你還自以為在「轉經文」

9 z" Y3 W% J, l8 r
/ z( h- E  ^! ?1 l. S9 Z
《佛說四十二章經》
5 n# p4 d, a: N; U8 R/ ~慎勿信汝,汝不可信;7 d$ l4 c$ v% u) T( r9 z
慎勿與色會,色會即禍生。; g, c' ^$ o6 h1 ?- C
得阿羅漢已,乃可信汝意
9 {( V! Q* U- j; O( Q/ R' @) y1 O" _% i8 g
等到證了阿羅漢,才能相信自己的看法
0 H: u- X, R5 s3 H9 j# N5 C5 }
( T6 S+ @+ _  }* w& h
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