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星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇

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請問 “ 學佛要能轉經文,而不要被經文所轉 ”

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發表於 2018-10-24 16:02:53 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
請問各位善知識們,有沒有人願意提供對 “ 學佛要能轉經文,而不要被經文所轉 ” 這段話的見解?
" i/ s$ @# ]' ]! Z8 @
+ M4 |2 ^' d+ U# F$ I如果還有實際案例輔助說明就更好了(當然要隱去實際的人名或事件名稱,只講內容就好)。




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發表於 2018-10-24 19:48:47 | 顯示全部樓層
本帖最后由 StarSeed 于 2018-10-26 19:16 编辑 3 G& f2 k/ Z  J
0 X7 w. |% F/ n/ ?$ E
在接觸星光同修會之前,曾經看過一些佛經,最大的印象就是,除了少數很白話的經典外,佛經實在很難懂。
難懂的原因有3個:
第一、絕大部分的佛經是用文言文寫的,文言文本身比起白話文就是比較難理解的文體,現代人普遍都看白話文,對於文言文無法順暢理解,是正常的。
0 N& b/ _, O; T
第二、佛經裡面有很多專有名詞,像是五蘊、六根、六識、末那、阿賴耶、般若、涅盤、有餘依、無明、波羅蜜(非指某種水果)、大乘、小乘、二乘、空性、阿僧祇劫、那由他、無漏、緣覺、聲聞、無餘依、辟支佛、六塵、六入、阿耨多羅三藐三菩提、四聖諦…等,實在太多了。這些專有名詞,不是一般人生活上會接觸到的,就算研究所畢業生,若沒看過佛經,隨便拿上面一些名詞問他,恐怕也是答不出來。
7 ]8 y- ^7 d5 |5 g% S- E7 a
第三、佛經裡面有很多境界性的描述,特別是在「了義經」(又一個專有名詞!),這些境界本來就不是一般人會經驗到的,要悟道之人才知道這些文字背後所講的那個境界是什麼,一般人就算看白話文版本,其實也只能得到「概念性的認知」,說白了,也只是頭腦中的一種「感知」,並非實際「證得」那種境界。

- e$ ]- ?7 J, z/ T( |
由於上述原因,佛經變成一門艱深的「學問」,這也必然會導致一種「現象」,就是:一般人沒辦法自己看懂佛經,必須借助其他人的幫助,才能瞭解佛經的內涵,也就是需要有人幫忙「解經」。
依現實狀況來說,解經的人有許多是出家人,也有一些對佛學有鑽研的在家人,甚至也有學術界的學者。因解經者眾,往往同一部經,說法會有很多種。

5 a0 X" v1 c  q( u* i
上面這一大段話,好像有點偏離主題,但還是感謝有仔細看完的同修,以下切入本討論串重點:
什麼是「被經文所轉」?就是只能按照字面上的意思去理解佛經,你就被他轉了。
那什麼是「轉經文」呢?就是一個人已經可以超越字面上的意涵,悟出更高深的法理,自然不被經文所束縛。
可是「被經文所轉」,不一定全是壞事哦。
佛經上面的經文是法,既然是法,對於尚未悟道,還未明心見性之人,自然有其指導作用。這是一個修行的過程。
那什麼時候才可以達到「轉經文而不被經文所轉」呢?個人見解是:悟道之人才有辦法轉經文
% ]2 A+ J$ R1 T; T; g- M
金剛經云:「法尚應捨,何況非法」。
這句話前半段是講給開悟之人聽的,還未開悟之人,不要急著想把法捨掉,先把後半段做好,非法才是有助益的。
以上淺見,如有謬誤,還請海涵。
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發表於 2018-10-24 22:24:55 | 顯示全部樓層
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-24 22:38 编辑 1 ~5 S8 i" g- y/ @

1 P3 @4 v0 {% Y& F( k“法尚應捨,何況非法”,
9 [: G3 {( f0 R6 {# O2 {1 Z3 @/ y$ H若不問三七二十一,先把法捨了,會不自知的被非法利用。
+ U6 K3 H3 E" s2 G: n如此行去,說是被經所轉,經好冤枉哦。捨是不執取,不是不要。
/ H  Z5 m5 u: i+ V6 C非法的非,也是從過度的執取而生的吧?/ D& X. k- v+ T2 {( X( q. @8 d
法尚應捨,也不是說“連法你都應該要丟掉”,如果是空性,要丟也丟不掉啊,有一個執要捨。; Y# e2 l% l! q- b" A
以上是順著樓上的說法產生的想法。( l, I- z( [8 \. L+ @3 a- r
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發表於 2018-10-28 17:13:47 | 顯示全部樓層
夜讀憨山老人夢遊集《示同塵睿禪人》,淡淡觸動,恭敬抄錄:
7 a+ M4 J& X5 a7 _4 l2 y/ ]/ }
8 c3 x7 ?5 \* v+ d經云:“譬如一微塵中具有大千經卷,書寫三千大千世界中事。有一智人明見此經,剖破微塵,出此大經,利益無窮,”
* Q9 i* {! t. i! N' Y/ d, J. M8 l* E* G  U8 |) k, A1 u
然一微塵者,眾生妄想心也,大千經卷,眾生本具性德也,隱而不現,謂眾生日用而不知也,明眼智人,破塵出經,即諸佛證窮,此法開示眾生為大利樂也。是如此經所說,乃眾生日用妄想心耳。. p8 {( F! V) i* C0 g

& N; R, G. d3 S3 U1 C8 W) b大哉,眾生之心,具有廣大不思議力智用無邊,而為介爾妄想所蔽,可不悲哉?
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發表於 2018-10-30 10:29:09 | 顯示全部樓層
"文字"是一種"工具",同樣「一個字」或「一句話」甚至「一段話」,作者所要表達的意思,在不同的人看來,所認為的含意都不盡相同甚至完全相反。9 t# S& G+ m) E0 {6 `

+ P0 {' I3 t7 I0 D( F$ M$ t因此看經文時要能不預設立場也要能"不執著過去所學的文字定義"的將整部經文內容做前後文的對照,更進一步與其他經典作對比,這樣才比較容易理解經文的義涵。/ R5 b) Q+ t8 V) z" w* z
6 M; h; R+ m& Q; ]6 Q. E* T
更重要的是"修行"是有其「"境界"及"證量"的成就」,如果在看經文時不加入這個因素而思惟,那麼就變成「依文解字」的「佛學知識」,如此就很容易被"經文所轉"而"錯解經義"。
3 H. }5 B: L) N. U6 V, z  ~, U, m: B1 C( _
佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法,而一個「有"境界"及"證量"成就」的人,可以真正明白經文中的境界,並且活用文字,可以用不同的文字說法來表達該境界,這樣就是「"轉經文"也是"轉法輪"」。
; J9 C5 l: y, e2 `! V) y
' l/ e+ [0 B1 h5 ]/ w2 ~. t以上是我個人的淺見。" q+ N, f( ^: q
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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發表於 2018-10-30 17:13:05 | 顯示全部樓層
我也想補充一點:, e% W$ J, i" ?! j7 F: X
讀佛經,就算有了境界和證量,能真知真解,還有一個步驟~~真活。
* t% B0 F: X% |  P5 B, c6 D知識不管怎麼懂,都是“死的”,只有在現行的時候,動起來,不是業力動,是真知在動,簡單而直接的活,是轉經。
' U! x! ~3 _; f" h7 p! @- U2 I, C9 S
9 a6 a! v: f# U& r/ |( ]# i$ _3 w# N降低下來理解,有點像學校的知識是死的,我們讀再多書,不一定會做人,能力是活的,要鍛煉才出來。只著重傳授知識和考試而不重視能力鍛煉的教育體系,會生產出一大堆抗壓性超低的孩子,受到挫折就跳樓,這就是沒有“活的能力”的後遺症。這是針對世間法而言。
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發表於 2018-10-30 17:34:41 | 顯示全部樓層
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-30 18:13 编辑 , m) L. R3 x) k) ]

! x) A) b+ g* m. L1 a如果順著李應生師兄的說法:“佛經是用文字來表達如何進入相關的「境界及證量」的過程和方法”,祂就有點像生命的證知和使用手冊,等於食譜,看食譜,欣賞食譜,理解食譜,都不如照著做出一道菜來,照著做以後又還可以加以發揮創造不同的菜,這叫“轉食譜”。一個轉過食譜的人,和一個很會研究食譜但不轉的人,後者看起來可能還會更厲害,前者反而簡單而無言。
7 x) n) ~+ B" O. f8 A8 K* K0 I當真投入去做過、去轉過,我們就會知道,看食譜的照片是一回事,自以為一切都跟到足,也是一回事,東西做出來,又是一回事,新手上路,成品多數慘不忍睹,味道火候的掌握,有那麼容易嗎?必須一次又一次的嘗試和失敗,一次又一次的在實踐中發現錯誤,找到漏洞,去補、去加強,一道爐火純青的菜,多少年後,才出得來。
$ @: Q5 w' Y& j) P9 Y這還只是做菜而已。
$ x7 R! k  W9 c* Z# I這還不是生命最終的權威事件,那是做我們自己,身心靈整個人。
2 ]4 {: g( b: r/ V
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發表於 2018-10-31 10:08:27 | 顯示全部樓層
Mrs.Sardou師姐這樣形容很有趣。
+ [  D: |8 K$ p- o7 Z& s, P4 J# q老師也說過,佛經就像是一套完整的教科書。3 o9 X( T% q% V, c+ r" C% }/ o
我覺得只要能確實的依照經中所教的方法去實行,就能真正明白經文裡的意義,而不會成為只是依文解字的佛經文學研究者。
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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發表於 2018-10-31 16:39:14 | 顯示全部樓層
本帖最后由 Mrs.Sardou 于 2018-10-31 16:40 编辑
5 i  M$ H# D' d
# x) |% {8 L; N/ A1 I9 @會用做菜來形容是因為那是自己當主婦的真實體驗,有體驗才不心虛啦。5 }0 G0 C0 G. {) Y, P
讀佛經,讀到有本事依文解字,那學問也一定大到不得了,如果一個人真正謙虛的說:“我只會依文解字,勉強說說而已”,也太令人傾倒了。
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 樓主| 發表於 2018-11-2 08:30:29 | 顯示全部樓層
" 轉食譜 ” 是極佳的比喻,能明白者當會心一笑。: Q" `! z  g& B- F6 E; [; y5 {
“ 被經文所轉 ” 而無法“ 轉經文 ” 以轉食譜的比喻聯想到以前發生過的事情,饒富對應趣味 :4 c) r' N1 f* @9 \; |' U( x9 I

6 d5 p2 O7 S# W# a( t4 X% h/ E“ 以前幾位女性朋友來我家作客,女人們聊著聊著便說道今天請客女主人煮的菜太好吃了,其中一位搶著回答:下次聚餐我也可以出一道菜來助興,你們可知道我還曾經繳學費上過烹飪班學習喔.......。- \1 N$ b& v! b; K6 V  Q  U- G- s
' t# _' Y, N7 d6 T  u& h! ]
太太對著我的耳邊說:會去上烹飪班的,都不太會煮菜;真正會煮的,不會去上烹飪班啦!/ a9 U* S/ h( y0 H9 \2 _6 e1 m
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發表於 2018-11-2 17:17:23 | 顯示全部樓層
本帖最后由 StarSeed 于 2018-11-2 17:33 编辑
$ s7 U& y8 w( ^0 d$ a3 a' f
* M  L9 C- ^$ T/ G# |) H; R呵呵~從此以後,同修會的學員,沒人敢承認自己上過烹飪班了…(玩笑話啦)
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發表於 2018-11-5 20:42:17 | 顯示全部樓層
說到烹飪班哦~~(講故事時間到):
1 T) Q5 ?2 q, A7 h$ I. @我們以前住的那個小鎮,有個年輕的麵包師傅,每天凌晨三點就要上班了,他的長子,兩歲就得了骨癌,全家人痛苦無比給他治,到四歲的時候,在幼兒中班跟我的長子同學,成為好友,這孩子老跟我兒子談死亡!我兒子也有那麼肯跟他聊,兩人在一起不寂寞。
8 K6 Q# L  ]( C7 B- t1 S- ?
; ?6 X5 f; R6 x" c5 Y. |; R8 a; ^% a回到麵包師傅,他面對的生活壓力那麼大,孩子一堆,又病又什麼的,但是到後來情況比較穩定了,他存夠錢,就一個人去巴黎,參加最貴的訓練班,學拉一種很厲害的糖花,把自己從麵包師傅升格為精美點心師傅。了不起。
, M4 i% ]5 w+ e+ u" b$ ?# {$ i8 y9 N7 X
後來我們搬家,孩子轉校,大家就沒有來往了。
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發表於 2018-11-17 08:54:36 | 顯示全部樓層
這個或許有一點點轉經文的味道,也或許不算是,就算是提供給大家一個交流的素材,相互討論、一起成長。
0 E+ ]: k; b( f- v
) R/ t+ G& w6 d往生極樂世界是否還會再度投生人間?  J/ I8 f- @4 L) h9 p
http://www.star-bbs.com/forum.ph ... d&tid=131&fromuid=9( x9 m4 w( E  ]3 h8 v7 `
(出处: 星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇)( A  w0 G7 u: q

9 r8 U; B6 c* p" `: J$ ^  X
: ?, M3 ~6 L& e0 E- |
0 k% O! C1 B0 D  H
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發表於 2018-11-17 11:30:18 | 顯示全部樓層
被經文所轉,通常是修行學習中,因為實際證量還不夠,所以只能依經文表面意思去解讀與學習,這是很正常現象,但是每個人經過不斷地學習,經過一段時間後對經文就有不一樣的解讀,這就是轉經文的過程。* p  d" a- M" E& j( B$ ~1 `" C
7 t8 ?0 |' [$ a, u$ F
佛經很多,翻譯本多套,裡面通常有翻譯者的見地在裡面,所以常常發現看經解經在討論時,會出現以經打經的現象,而且發現有名有成就的善知識解經也不同,到底誰是對?誰說了算呢?我想只有佛才能完全不被經所轉,其他就是有不同深淺的證量與見地。聽林老師講過,他也是不斷地成長,經過一段時間後,都會有更深的體會與見地。
/ o9 O3 X5 {1 b, m$ O) r% X' U; m7 j& j+ X& U5 ~
所以我認為,自己要保持不斷學習的心,注意自己的慢心,才能學更多,保持客觀的心面對別人的指教與見解。
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發表於 2018-11-17 12:26:50 | 顯示全部樓層
我認同 客人回家 師兄所說的。
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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發表於 2018-11-18 15:50:25 | 顯示全部樓層
本帖最后由 阿德 于 2018-11-18 15:52 编辑 & o6 Q, |, K( w, E( ^2 ~9 x" n

8 {4 j! t+ X5 K3 |+ N) E順著姊姐引用[食譜]轉經文.想到了一則故事.1 Q/ P  m$ d" O" y  Y
% f7 [+ L' |  D" {4 }/ N* R& ^
那年在台南某養生斷食營當志工.1 ?! V2 p+ X+ U4 u! r
主持人常以食物說法.
+ z7 }, E: e0 H$ n* L[世界最上頂尖的五星級廚師非常稀少.你們知道關鍵在哪裡嗎?].
& j4 ]! [0 \2 v(經驗)[部分.但不是最重要的].4 h6 Z5 [: X# S* m% ^7 R
(努力)[部分.也不是最重要的].4 Z" z: i. I) T8 X: b% [
(直覺)[對.不過太籠統了].5 T" h: F8 V6 @8 X  T) C1 E

* {6 Q/ I% w1 `4 E1 w[他可以直接觀想食物在客人嘴裡的味道].
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發表於 2018-12-13 22:48:37 來自手機 | 顯示全部樓層
我覺得好看你的「信」到什麼程度,實踐也要同步,看經文就會啟發不同深度的體悟。現在看不懂的,以後再看就會懂了。你「信」一分就得一分,你「信」十分就得十分,可是要去實踐,不然只是紙上談兵,就會被經文所轉。如果真的以教奉行,經文也慢慢看得懂。看不懂就聽經聞法,慢慢就懂了。我的一點點的小體悟,這方法覺得很有效。因為大部分的人很會說,可是都做不到,沒有修證,所以才會被經文所轉。
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發表於 2021-3-14 17:55:44 | 顯示全部樓層
本帖最後由 睜眼說實話 於 2021-3-14 23:01 編輯
: {/ x, X7 }& {/ g+ A& n& x) _, T( e: a% `
佛陀講的話 就是標準答案,
' Y) _* O- @$ {. b/ \所以你不可能「轉經文」. V3 v$ _) V, O" }! z

3 k4 E# _$ r( e& a' ~( s只有你自己的心在轉變,$ Y4 G9 `$ D; ~+ ~) j) F8 I
今天看經文 是這種意思
2 y# W2 k- [( ]. K# T3 s明天看經文 又是另一種意思
2 Z& P" m$ j/ E* w$ n) ]1 A* u你還自以為在「轉經文」
$ ?2 N+ G2 y0 X# B7 a

, ], S& J# c, W+ c: K《佛說四十二章經》% F' z+ f! q/ X
慎勿信汝,汝不可信;5 F$ D8 D! {1 X
慎勿與色會,色會即禍生。
- F% K" y1 H& D* ~1 @# k% W) k得阿羅漢已,乃可信汝意
1 a4 g8 e% D+ u  \) Z+ o" y; z# X8 E, v- {) \, P. L( o
等到證了阿羅漢,才能相信自己的看法
4 Q3 O/ j2 A- v' a. s4 U2 ]3 _: y: ]- m; Q% p/ i: p
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