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兩種禪定

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发表于 2021-8-11 13:11:56 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
一種是南傳佛經的禪定,具體內容我也不搬運了,我只是大概了解,沒有實踐過。
另一種是北傳佛經的禪定。北傳的禪定已經有了轉義或者說延伸,其含義是:本質上不來不去、本不動搖是定。而知道不來不去是慧。定慧是一體的。所以有 無不定時也 這種說法,即無論佛正在做什麼,實際上都是在禪定。當然怎麼知道不來不去、知道的對不對合不合佛經,並非易事。北傳禪定有時候稱為 思維修,思維甚深的義理,解義離來去。
對某類禪定,可以問一句:可出入的是定嗎?即正在 定 時,這時忽然起“我該出定了”這個念頭,這個念頭從何而出呢?




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发表于 2021-8-12 22:22:42 | 显示全部楼层
我聽說菩薩修到八地不動地,所有的煩惱已斷盡,因此不被煩惱所動搖,甚至連「用功」的想法都不動念,一切全忘,不知道自己是誰,完全入於甚深禪定中而不動,這時都會有佛來提醒他的悲願,促使八地菩薩繼續往上修~
凡夫的禪定跟八地菩薩的那種甚深禪定無法比擬的~
所以有 無不定時也 這種說法,即無論佛正在做什麼,實際上都是在禪定。

正解~
南傳的說法,真正的禪定,是每日二四時中,行住坐臥語默動靜,皆入於禪定,能達到這種境界至少是一地以上菩薩~
佛的禪定那更不在話下~如來者,無所從來,亦無所去~
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发表于 2021-8-12 23:00:02 | 显示全部楼层
可以問一句:可出入的是定嗎?即正在 定 時,這時忽然起“我該出定了”這個念頭,這個念頭從何而出呢?

你這種有可能是自己在告訴另一個自己~
我有幾次打坐經驗是,每次要起坐時看見自己還在A處打坐中,於是在A處想起坐,發現我正在B處打坐中,最後睜眼發現都不對,我是在C處打坐~這有點像夢中夢~
還有一次是40多人集體打坐共修,只覺得坐的很和諧安定,不知過了多久,耳邊傳來清脆的彈指聲,覺得很煩不想理它,但是彈指聲不斷地干擾只好睜眼,看到同修跟我說,要關門該起坐了,我環顧四周發現已經沒人,連坐墊都被收起來,只剩我一人獨自坐在空蕩蕩的佛堂,我問同修,之前有敲罄嗎,他說有,大家都走了,你可能沒聽到~ 這個打坐經驗很難忘~
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 楼主| 发表于 2021-8-18 10:47:18 来自手机 | 显示全部楼层
後面這一段是從 壇經 機緣品 智隍 那一段來的,可出入的不是大定。打坐可以是一種很好的輔助手段。
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发表于 2021-8-18 13:37:54 | 显示全部楼层
見非見 发表于 2021-8-18 10:47
後面這一段是從 壇經 機緣品 智隍 那一段來的,可出入的不是大定。打坐可以是一種很好的輔助手段。 ...

每日二四時中,行住坐臥語默動靜,皆入於禪定,即是常定,無出入~
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发表于 2021-8-19 21:11:13 | 显示全部楼层
俱解脫的阿羅漢應該也可以將定力維持在行住坐臥當中,因為俱解脫的阿羅漢已經斷盡煩惱並且擁有深禪定的能力,所以他可以在動中依然維持某個程度的定力,這樣表面確實在定中,但卻不是真正的常定,而是有深淺變化和出入的定,是靠作意去維持的定,這種定力是從四禪八定修煉出來的,這與不出不入、從不動搖、本來就在的首楞嚴大定完全不同,首楞嚴大定必須明心見性悟道才行。
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发表于 2021-8-24 15:09:31 | 显示全部楼层
阿妙 发表于 2021-8-12 22:22
我聽說菩薩修到八地不動地,所有的煩惱已斷盡,因此不被煩惱所動搖,甚至連「用功」的想法都不動念,一切全忘,不知道自己是誰,完全入於甚深禪定中而不動,這時都會有佛來提醒他的悲願,促使八地菩薩繼續往上修~

道聽塗說的說法 不值得參考


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发表于 2021-8-24 15:53:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-8-24 15:56 编辑
一種是南傳佛經的禪定,具體內容我也不搬運了,我只是大概了解,沒有實踐過。
另一種是北傳佛經的禪定。北傳的禪定已經有了轉義或者說延伸,其含義是...

你說,南傳北傳禪定不一樣
這應該是你的錯誤認知
根據佛經記載,南傳北傳禪定 並沒有不一樣

南傳:增支部11集9經
禪修的賢駿人這樣不依止地修禪,……(水火風...略)
不依止所見 所聞 所覺 所識 所得 所求....修禪
詵陀!賢駿人這樣修禪,帝釋天、梵天與生主神,必遠遠地禮敬
          禮敬那賢駿人!禮敬那最勝人!
   我們不自證,你依止什麼修禪



北傳:雜阿含926經
比丘云何入禪不依地水火風 乃至覺觀 而修禪定。
云何比丘禪。諸天主伊濕波羅波闍波提。合掌恭敬稽首作禮。而説偈言
    南無大士夫 南無士之上    
    以我不能知 依何而禪定
佛告跋迦利...比丘如是禪者。不依地水火風。乃至不依覺觀 而修禪。
跋迦利。比丘如是禪者。諸天主伊濕波羅波闍波提。恭敬合掌稽首作禮。



大乘:大寶積經
《大寶積經 卷第九十四》
菩薩入禪定時。離四識住處不依地大 水大 火大 風大 空大 識大。亦不依止今世後世。
入如是定都無所依。是菩薩入禪其心愛樂。為欲入於無上解脫定故。

根據上面三種不同經文顯示,不管是南傳,北傳或大乘
佛陀都是教導相同的禪修方法都無所依


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发表于 2021-8-24 17:42:31 | 显示全部楼层
即正在 定 時,這時忽然起“我該出定了”這個念頭,這個念頭從何而出呢?

《佛説決定義經》佛以智力。如實了知。


諸佛菩薩 是使用智力
凡夫眾生是使用識力

智力識力的差別 在於:
1. 必須依(依六根)而起。(譬如眼識依眼根而起,意識依意根而起)
2. 不須依託六根

《大乘義章》心識之起。必託六根
《大方等大集經》妄想心依止於色

《大乘瑜伽金剛性海曼殊室利千臂千鉢大教王經》依色而起

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发表于 2021-8-24 23:05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2021-8-25 08:58 编辑

識力必須依六根,
智力不須依六根
何謂「不須依六根」?

《楞嚴經》
阿那律陀無目而見
跋難陀龍無耳而聽
殑伽神女非鼻聞香。
驕梵鉢提異舌知味。
舜若多神無身有觸。
摩訶迦葉 久滅意根圓明了知 不因心念


無眼而見、無耳而聽、不須腦袋 亦能了知
這就是智力不須依六根 的展現

反觀識力必須依六根。你必須依賴眼睛 才能看見。
如果沒有眼睛,你就無法看報紙。
如果腦袋昏沈劇痛,你就無法正常思考

識力必須依六根才能正常運作
智力不須依六根自己能獨立正常運作


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 楼主| 发表于 2021-8-27 13:01:07 来自手机 | 显示全部楼层
法非見聞覺知,不是任何一種感受、感覺、體驗,不住任何一種境界。(當然可以說,不住任何一種境界,也是一種境界)
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 楼主| 发表于 2021-8-27 13:28:28 来自手机 | 显示全部楼层
圓覺經四種禪病之一作病,用意識這樣想那樣想,達到的成果,是作病。圓覺淨性,非作故得。以此,即使準確的理解了佛經,年年月月日日時時刻刻維持著自己理解的正念,也是在作的範疇內。只要和想蘊空、識蘊空的說法一對比,大概可知。然而,不同階段的禪定,它也是禪定。
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发表于 2021-8-27 14:32:21 | 显示全部楼层
見非見 发表于 2021-8-27 13:28
不同階段的禪定,它也是禪定

《大乘密嚴經》
外道修定人. 起於定性見    
此人迷法相. 壞於一切法    
若有能修行. 如來微妙定
善知蘊無我. 諸見悉除滅

如果未依照佛陀教的方法修禪定,你會修成外道定.
依照佛陀教的方法修禪定,才是真正修如來禪

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