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星光佛法論壇-星光同修會-佛教論壇

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何謂:參禪?

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发表于 2018-12-26 22:11:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
佛法並非等於"真如實相",佛法只是工具,佛法是為"非上根利器者"所施設,所謂"即心即佛、非心非佛",煩惱即菩提...等,都只是戲論,都只是為了"止小兒啼",只是為了端正我們的"顛倒知見",讓我們能產生"正見",讓我們有足夠的"淨信"能讓"心"安住不動,這就是"參禪"最重要的知見及基礎。
. o4 C1 |* _6 S
; R$ B: f# X' }( u5 C5 j這也是慧能大師要"惠明"屏息諸緣的原因,也是馬祖道一禪師要"止小兒啼"的原因。
0 l' b' S! A' K" T/ D- y, e明白這個道理,在"行住坐臥"常以此狀態觀照,這就是真正的"參禪"。也才能繼續往下而有機緣體會大道。
, }% m. {6 P. }; t+ R& D
5 S7 B( b- E, U- q) @- p惠明作禮。云:望行者為我說法。/ N/ E: q6 ?* M9 u: a/ e
能云:汝既為法而來。可屏息諸緣。勿生一念。吾為汝說。
' Y! _6 k% W: A+ Z& n良久謂明曰:不思善。不思惡。正與麼時。哪個是明上座本來面目。惠明言下大悟。
% E& F( Q; `9 I; q7 M+ p
/ [4 P0 q6 X* [- O1 B馬祖道一禪師; ~  g8 P$ L8 I! ]$ i0 q
大梅問:「如何是佛?」
) A$ Z. [0 Z0 g" |( P師云:「即心即佛。」+ @8 o4 o5 D% o3 e# g. i# o' E% {

7 W: K; l5 _7 i  z僧問:「和尚為甚麼說即心即佛?」
6 P2 l) S0 r$ G' f5 J) ~; ]3 }師曰:「為止小兒啼。」  z. X9 |& b$ z. `2 @2 o/ Q
問:「啼止時如何?」+ c9 q+ y7 m" H# ^6 ?( I2 Q  l
師曰:「非心非佛。」+ g. u) X" V5 e
問:「除此二種人來,如何指示?」& J" ~. @. ]* E! L4 K4 o8 c
師曰:「向伊道不是物。」2 y' F$ P6 l% z  u6 R
問:「忽遇其中人來時如何?」9 J( b6 ?6 [0 C5 F$ u
師曰:「且教伊體會大道。」
% p' E; ^: Y. s, f! b" V$ m( v8 i2 q- d8 e  }, ], ^* w% X1 p$ O/ y

7 B% g, s2 I4 I: z& q" s* j2019年1月3日補充:3 `1 t+ _( s$ v9 i  Z) D# I
參禪是需要相當程度的"定力、專注力",因此必須讓自己盡量不起"妄念'妄想",這樣比較容易"悟道"。
3 t7 m9 N( [/ \5 r- Q
0 _  d  b8 O( Y# W9 |6 {- E5 ?2 n而佛法就是為了引導我們能端正自己的"顛倒見",明白什麼是「妄」,能漸漸讓自己不起"妄念妄想",這樣就能專注於參禪。
) W9 }# O, `5 ]5 Q0 d: z% Y1 S6 _/ T: S% P6 x4 V, ]
要參禪而悟道並不是在定中,但是能入定者,應該比較容易悟道,因為其心不容易起"妄念妄想"。. m" S4 M0 p! Z8 d

' X" Q0 |% U  z有深入參禪經驗者,或許都會有這樣的經歷,當參禪到"一念不生"時就會一時在動中入定,出定時會留有餘慍,這時"心"沒有攀緣,不起什麼妄念妄想,在這個時候根基足夠者有可能悟道,又或者這時如果機緣俱足,善知識從旁指點給予啟示,也可能使之大悟。「惠明」有可能就是在這種情況下大悟的。- ~% ]. i6 }7 J

3 Y1 z- a6 A3 x, s* v7 ?( M因此如果能透過鍛鍊,讓自己在"行住坐臥"間不起"妄念"而專注於參禪上,這樣就能使自己更容易"悟道"。
5 b/ K  A' N6 o$ f) R  w) m- v" L/ o7 k




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借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2018-12-28 14:08:54 来自手机 | 显示全部楼层
字面上的文言文可以翻譯成白話嗎?
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发表于 2018-12-28 21:37:46 来自手机 | 显示全部楼层
我是外行人想問「向伊道」和「且教伊體」的白話是什麼意思?
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 楼主| 发表于 2018-12-28 22:43:52 | 显示全部楼层
我猜這可能是地方"方言"的用法,「伊」應該是「他」的意思。% _" Y+ _2 Y9 ^9 N% n5 d7 y; L
& d+ @! F9 I% \' b; `3 k
「向伊道不是物。」這說的意思應該是:向他說不是物。
. K$ z6 i# e( S* T8 Q; P
7 c* n. N( n2 ^! Z5 B「且教伊體會大道。」這說的意思應該是:且教他體會大道。5 d0 L" ~- p- \6 k7 a4 K. w! X
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2018-12-30 13:53:14 来自手机 | 显示全部楼层
这是外行人会一直问内行人的种种问题。内行人无所住,外行人很执着所以一直问。
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 楼主| 发表于 2019-1-3 10:52:52 | 显示全部楼层
參禪是需要相當程度的"定力、專注力",因此必須讓自己盡量不起"妄念'妄想",這樣比較容易"悟道"。: g$ P3 k' I. [
1 w; P% H' o& ]( N$ e' q' Q
而佛法就是為了引導我們能端正自己的"顛倒見",明白什麼是「妄」,能漸漸讓自己不起"妄念妄想",這樣就能專注於參禪。/ S1 o$ ]" c" m) |! ]: j

  `7 {  [/ R8 ~( r要參禪而悟道並不是在定中,但是能入定者,應該比較容易悟道,因為其心不容易起"妄念妄想"。
/ L  P+ B# u0 J* e# a# v+ g0 ^, s% F- A) W0 I4 Q6 l& h, J
有深入參禪經驗者,或許都會有這樣的經歷,當參禪到"一念不生"時就會一時在動中入定,出定時會留有餘慍,這時"心"沒有攀緣,不起什麼妄念妄想,在這個時候根基足夠者有可能悟道,又或者這時如果機緣俱足,善知識從旁指點給予啟示,也可能使之大悟。「惠明」有可能就是在這種情況下大悟的。5 ~3 Z7 c: g& W
' ?% H) l4 k. L+ R. T: F6 g
因此如果能透過鍛鍊,讓自己在"行住坐臥"間不起"妄念"而專注於參禪上,這樣就能使自己更容易"悟道"。
' K) A; q* [6 y$ u/ p. P) T+ B* z
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2019-9-11 22:27:20 | 显示全部楼层
要參禪而悟道並不是在定中,但是能入定者,應該比較容易悟道,因為其心不容易起"妄念妄想"。
( v0 u& h" I# b" F( J: e
6 V2 Z- l1 H. J- [有深入參禪經驗者,或許都會有這樣的經歷,當參禪到"一念不生"時就會一時在動中入定,出定時會留有餘慍,這時"心"沒有攀緣,不起什麼妄念妄想,在這個時候根基足夠者有可能悟道,又或者這時如果機緣俱足,善知識從旁指點給予啟示,也可能使之大悟。「惠明」有可能就是在這種情況下大悟的。

' e' g4 b; j+ ~1 G& u9 J既然要一念不生,那就不需要參禪5 q2 T% |$ f2 c& B0 i' `
. t" d3 R; f+ g2 Q1 W8 [2 s
直接進入一念不生,會更好: o& j4 N5 u/ W2 e& Q

5 p6 ~  z- m  |9 I% m4 f- {
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发表于 2019-9-11 22:39:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-11 23:00 编辑
! F9 K( q; m5 `# P7 v- S. {, W9 D9 B9 w4 f  ]& m( s
《大方廣圓覺修多羅了義經》" h: N6 D) {, L! L7 j+ R1 v. ~
用此思惟 辨於佛境。猶如空花 復結空果。展轉妄想 無有是處。& H& D- t5 f6 E' [3 w* a( ?0 k5 Q
5 C) M0 x0 W! o8 u% Y
《佛藏經》
$ Z  s' c3 y4 Y$ f如來所說諸法無性 空無所有。一切世間所難信解...非以思量所能得知。
" n5 q, m) D$ _( \
6 ~, W4 }! u# l& n; W" q( |; q1 D
《入楞伽經》諸識生住滅。非思量者之所能知 4 F9 H. n' u9 C* }. g
《文殊師利所説不思議佛境界經》無爲者, 非思量境界。
9 Y2 {$ v5 h2 H

3 n) R0 N* m7 W  c5 v從佛經來看,「參禪」應該是錯誤的修行方法
. A! X) r9 k; g& W6 R) L因為佛陀說,無為法 不是用腦袋思量 所可以了知
1 X5 k( Q' a; R3 M
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发表于 2019-9-11 22:55:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-11 23:02 编辑 % T& B* j6 a/ Q# x

% P7 T7 ?8 K5 h2 _" R8 t! x4 r6 p《等集衆徳三昧經》8 D0 `& W8 w7 V: I8 _4 `7 ]$ k
三界所著 斯則塵勞。當以何 度此諸塵勞。無念 無想 無思。: Q2 g9 ]0 q# S: w) G8 x
+ P0 x' x2 c1 I" \1 P
《別譯雜阿含經》深修禪定。觀彼大地悉皆虚僞5 O' g' _8 E0 [" r0 L$ h/ u6 W
《大梵天王問佛決疑經》汝等人天實欲成佛。當直修如來真實禪
2 U' C  \, z+ r  M  z------------------------------------------------------------------------------5 I+ E1 m% |7 h) \( O
% x4 J* n; I- o& O  Y
佛陀說,若慾度諸塵勞眾苦,就應該無念 無想 無思。$ U) ]  \: F) ^3 W
無念 無想 無思】應該就是指:修禪定
9 ~) n- }" ?" ^

' b/ m+ [' `1 L9 N5 c# u5 d佛陀說,若欲成佛,就直接去修禪定
2 r& r1 Z& S& V# X佛陀從來沒教人「參禪」。只要腦袋有所思量,那就不對了
' G+ ]# E; X: `7 b6 t  n$ N: T修禪定的人,腦袋是不可以有所思量的。應該要一念不生
0 Q  l, Y( a' n% D; z7 K
# C+ Y3 q5 O- [- H+ v7 F# p
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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:02:16 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-11 22:39
& o/ s8 h" \6 Y4 A. U. G, r8 D《大方廣圓覺修多羅了義經》
* M, O$ A; P9 X! A: _4 k' @用此思惟 辨於佛境。猶如空花 復結空果。展轉妄想 無有是處。

$ S. i5 ?+ _) W- b, t' G依照這位同修的邏輯說法,
* a7 E% \; j! }請問您研讀佛經,學佛法的作用是什麼? 目的是什麼? 而您又要如何完成?
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2019-9-11 23:05:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-11 23:10 编辑 . Q' j5 ~& |& Y# k1 @7 n7 n! O
請問您研讀佛經,學佛法的作用是什麼? 目的是什麼? 而您又要如何完成?

. ]8 e- h  m) [" d2 F1 c你意思是在質疑【佛陀教人不能思量】,是錯誤的嗎?
4 B: d' }& }/ x你意思是說,禪師講的才對。佛陀講的不對
( D1 }: V! P/ y5 T" `5 X
. ]' V1 f# ~7 y" R* n我是要讓你知道,你對佛陀的質疑,很不應該
$ G, @, F5 j' ~6 L- Z3 ?
4 \  `: G4 ~6 s& q8 R問題是你自己 有所不知+ g. @  v6 S5 z5 Z" y
5 k  a9 O, v' Q. f7 T5 k1 n
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发表于 2019-9-11 23:49:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-12 00:01 编辑
0 D) e7 Z8 y9 W1 U7 M9 a" x8 C+ M
請問您研讀佛經,學佛法的作用是什麼? 目的是什麼? 而您又要如何完成?
( d/ w* F5 T% A2 D5 t% X
你要分清楚兩種修行:有為修行,和無為修行0 Z6 P& ~' e) U) s, O. T( \# n

# T: {1 h9 o( s《解深密經》要勤修止觀。爾乃得解脫8 |9 {3 C& [/ B+ h& U( K  }
' u, o$ K, \1 o6 |
《大薩遮尼乾子所說經》
. W( a& `8 o3 Y5 r1 F6 q1 g# l欲修無漏智。出離欲淤泥
2 x  `+ u7 L9 `$ t滅除諸業障。禪定最第一
% F( o9 _) @* K3 Z$ m
) u. P$ j! v- b1 v! E% O2 G
學習佛法,用腦袋思惟佛法,...這都是屬於有為修行
5 a0 w- v0 n( F6 }) D: n3 h有為的修行,都會用到腦袋思惟7 }+ p. @, I) r: X$ i& g
' g( ]2 I  ]8 h
若欲朝無為成佛之路走,就一定要修禪定。% b0 g. z( R" R: P0 A, }! ]  ~
修禪定 就是無為修行
3 w6 e  x7 g; W6 _8 j- A
' b  g( Z1 n. O
修禪定,必須無念 無想 無思
; H" V) `- u) e) P* l' z( v腦袋若有所思量,就無法修禪定+ \' v7 D3 G2 V. ~9 D' x* [* H
! Y7 [% W: p% M7 D; Y/ `  ^+ d* }
「參禪」用腦袋思量,這完全違反修禪定無念 無想+ k; C! u  @% r& ^3 t
「參禪」只能歸類為有為修行。因為涉及腦袋思惟1 Z1 y/ Q7 u0 ], q' v
有為修行 無法讓你成佛。% y* I0 f1 z% T2 B' {* u$ v& }5 k: z

' j2 V, R9 k! S9 C2 z0 G! S' v5 |5 w

  O3 a' H- u3 ?$ q
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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:53:00 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-11 23:05
* s- ^& C( }9 n. p! i你意思是在質疑【佛陀教人不能思量】,是錯誤的嗎?9 u5 d2 t/ x& N7 l- C7 t1 L
你意思是說,禪師講的才對。佛陀講的不對

- w+ Y4 S0 A4 [" q佛陀講得不會有錯,但是看的人,是否真能「體會」甚至「體證」佛義,又或者只是「依文解義」。
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:54:05 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-11 23:49
% @0 i& E" K9 |! ]4 h你要分清楚兩種修行:有為修行,和無為修行  _& r2 i! _3 F- W. U# d! i& @; R

" ~/ E4 b- n' g7 T. ?$ x6 i《大梵天王問佛決疑經》
% J, [1 T. [$ ^/ j
《大梵天王問佛決疑經》汝等人天實欲成佛。當直修如來真實禪。
4 [- x5 p  N  T6 }8 `  U8 m" P& @: \9 ], b* J: F: h* P. Y% l
依這位同修所舉經典所說,已經很清楚,
; K' T  z% Y. Z' b要成佛,要修「如來真實禪」," Q+ K- {% s) B. z3 \
這指的並非是一般所認知的「禪定」,否則 佛直接講「禪定」即可。
( w) z  O. Q: _- R
4 p" r& |/ m, G  U7 j就如小乘要證初果,並非修「禪定」就能證果,
9 H9 `3 \- X! T, g  `! M而是必須以「般若智慧」「斷我見」才能「斷三縛結」才能「證初果」,
5 C- s" B. t+ X: x+ V+ ?8 u+ n7 k而「般若智慧」並非是修禪定就一定能有,否則就沒有所謂的外道修到九次第定還無法成就小乘果位。' x5 ~( z3 r$ x* T; W6 J
因此必須靠「思惟法義」和「觀行五蘊」才能發起「般若智慧」才能成就「證果位」,9 p1 {+ `9 o# V
同時修深禪定,是可以成就「俱解脫」而不只「慧解脫」,+ P. m  W* Q9 q/ ^& p" Y6 m
這在阿含經裡,佛教導的很詳細。
# p, `9 \7 r( x% x; U) j' W2 Z* n* {. [  `- x9 ^
大乘法也是一樣,必須經過「聞思修」,
. R7 ]3 f( X9 T藉由「思惟法義」和「觀行五蘊」才能證悟真理,才能「斷人法二見」,2 H: p- J$ V0 I9 ?  g% k2 e! X3 z1 d; v# S
「斷人法二見」後,「知見」才能正確,接著才能正確的繼續修證佛法而至成佛。$ f8 N1 }& ?* A0 u6 X/ z
+ y3 Y1 }0 P9 R6 s) E: z. A
如果只修禪定就能成佛,那麼當時佛在修學外道時就已經有「四禪八定」,
7 i4 T! F8 ~5 l" G但還是無法成佛,直到「夜睹明星」才證悟真理而成佛,
4 h2 k8 W% T% n# S7 S因此學佛修行,除了「禪定」,「般若」的薰習和參究是不可缺的。
5 e1 Y( Q( D8 o& d+ h修行必須「定慧雙修」和「福慧雙修」,也就是菩薩道的「六波蘿蜜」。
/ L; b' _3 ?% U  g7 o" Z+ x# y$ {4 _! P* S7 D8 n1 t% X! ~
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2019-9-12 00:08:53 | 显示全部楼层
必須靠「思惟法義」和「觀行五蘊」才能發起「般若智慧」才能成就「證果位」,
* I& }1 g% W8 S. ^同時修深禪定,是可以成就「俱解脫」而不只「慧解脫」,8 S) V1 m! ~- u! j, [( ~6 k
這在阿含經裡,佛教導的很詳細。+ G% N. D5 W( s& a

0 V: F/ d: n. T& U( F9 f* z" t; j' r大乘法也是一樣,必須經過「聞思修」,
8 b6 J! ^: J: W0 w% F) W% _% P藉由「思惟法義」和「觀行五蘊」才能證悟真理,才能「斷人法二見」,
* D6 K9 i1 X; I8 v! P" V7 I「斷人法二見」後,「知見」才能正確,接著才能正確的繼續修證佛法而至成佛。

( H& W' F0 k+ h: f! R9 F% t
" R% Z- ?0 V7 P% R* b( r  v& v/ y
《大般若波羅蜜多經》聞思修慧 不能通達 實相般若波羅蜜多。2 S5 ~% ?  e' T5 Y$ s$ R
* t9 z& ]0 ~' U8 Q

4 L+ T5 A; f- p* R' h, o, A3 ~$ P佛經說,聞思修這種從外部學習而來的智慧,不能讓你通達實相般若8 N3 |& y* e: M( {
也就是說,腦袋思惟而來的知識 無法讓你通達實相般若
( i0 Y+ Q% ~) C( j

; L0 d- a4 u( V" o4 {+ @
  f8 W" j3 O6 w+ x4 f
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 楼主| 发表于 2019-9-12 00:13:45 | 显示全部楼层
這位同修,您是否可以對於我所說「禪定」的部分給予解答?
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-12 00:20 编辑 ! r3 v$ x7 c! M! l1 O0 ?- U
如果只修禪定就能成佛,那麼當時佛在修學外道時就已經有「四禪八定」,
8 P6 }3 \/ N+ r/ O% T) h6 s但還是無法成佛,直到「夜睹明星」才證悟真理而成佛,

3 `- _, D7 h( V( \& g佛陀口中所說的禪定,不同於外道禪定 或 四禪八定. l9 |3 T" i8 S6 I$ W
) \! ~5 R% K# F
《別譯雜阿含經 卷第八(151)》...亦復不依四無色定....獲得無所依止禪4 L) X9 d( Q3 p) t; g5 d
《佛說華手經》入無依止定。入定而無依。是佛不思議% V. T+ d1 s6 E1 B

0 G4 ]4 C: U8 O! ~( X. N; G, H7 x佛陀所說,能讓你成佛的禪定,叫做無所依止定」
4 s  F5 w+ k. @  o, Z  h7 U! U$ o) M2 i# w
, M) z9 U/ P6 h0 z/ \3 O1 r+ G
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发表于 2019-9-12 00:24:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-12 00:28 编辑
6 l" f; V4 j  P0 p6 d* B5 ?
因此學佛修行,除了「禪定」,「般若」的薰習和參究是不可缺的。: E: {& T1 g& X; c
修行必須「定慧雙修」和「福慧雙修」,也就是菩薩道的「六波蘿蜜」。
, B8 A% d( `$ ]8 H8 q9 C9 E8 S
《大般若波羅蜜多經》菩薩摩訶薩依靜慮波羅蜜多。修般若波羅蜜多& h7 z: m' {. y  p( n
《文殊師利所說不思議佛境界經》若能修禪 則成就般若
. y1 h0 t" V5 L% T# I3 H) j% J+ t. w

! m$ h% A- C# W7 |6 g7 }你必須先俱備禪定能力,0 N5 k. j( s8 h6 |; ?# E3 A
有了禪定能力,才能修般若1 [4 g# ]' ?  J
8 ]+ t8 O3 K8 D  ]
若無禪定能力,你就不可能成就般若
+ v/ b& |$ x4 b. r* s, M, \因為般若依禪定而生# E+ B- V" a' D6 l1 N0 }( e) W
" s5 v# }' d; @; T2 l
《大方廣圓覺修多羅了義經》 無礙清淨慧。 皆依禪定生
( B2 _4 B' {8 d1 [: l3 Y" y! o: O2 G
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 楼主| 发表于 2019-9-12 01:05:57 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-12 00:17
# G8 J6 T$ f9 O+ w1 [  a- _佛陀口中所說的禪定,不同於外道禪定 或 四禪八定0 i2 y0 v# o; Y/ i( V; F+ r
( v9 Q9 C3 z1 v, e, B
《別譯雜阿含經 卷第八(151)》...亦復不依四無色定.... ...
0 F+ X1 Z( o4 n5 x6 ^6 d
因為您前面舉了好多個經典以及您自己所說,都只是說「禪定」而並非說不是外道禪定 或 四禪八定。' f8 r5 f; D- j! w& }% J7 I6 _" J" H
這樣是否是經典內容彼此有所矛盾?  [) h' ]9 j$ ]9 k* h2 c
  K" d1 x2 X# n$ r. r" J% [
而如果能讓你成佛的禪定,叫做無所依止定,不同於外道禪定 或 四禪八定,那麼佛為何還要教導弟子修四禪八定?
5 B9 X# O" y) t' H
$ T$ n3 }: |8 l  `1 s: B' @7 k/ e另外,如果不修「四禪八定」,要如何才能入於佛所說的「無所依止定」?
* W0 Q, q" O3 t' X3 I. [( t" t$ U0 P8 l, x6 A& W$ F0 b
而且佛並沒有說修禪定就能成佛,因此「佛陀所說,能讓你成佛的禪定,叫做無所依止定」,這樣的說法並不適當。
  c! [( Y; \3 B( f
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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发表于 2019-9-12 11:16:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 睜眼說實話 于 2019-9-12 11:20 编辑
6 l- J) A! h$ X8 D0 y2 ?
因為您前面舉了好多個經典以及您自己所說,都只是說「禪定」而並非說不是外道禪定 或 四禪八定。
" ~( u5 p$ w$ H0 i這樣是否是經典內容彼此有所矛盾?
6 W4 N9 v3 `$ i2 G- U3 a而如果能讓你成佛的禪定,叫做無所依止定,不同於外道禪定 或 四禪八定,那麼佛為何還要教導弟子修四禪八定?% V9 e  g6 R* c9 g3 v

5 v1 l- T  b$ Y/ c, f另外,如果不修「四禪八定」,要如何才能入於佛所說的「無所依止定」?7 Z4 X. v) [. ^0 y2 I* F: i8 G$ E
而且佛並沒有說修禪定就能成佛,因此「佛陀所說,能讓你成佛的禪定,叫做無所依止定」,這樣的說法並不適當。
# V: @! q% b" b
《大寶積經》
8 V6 _- d$ Z! h% E  d) ]2 ]菩薩入禪定時。離四識住處。不依地大水大火大風大空大識大。亦不依止今世後世。
1 d1 F! v% s/ I8 L入如是定無所依。是菩薩入禪其心愛樂。為欲入於無上解脫定# y5 F( W* i. h4 `$ }! ]7 ^
( V6 g7 j% z& b5 Y8 V+ I# u$ M/ J, H" l
《佛說菩薩行方便境界神通變化經》0 n5 e  H* v4 O. G; ?
無依止禪彼無所依止: B" V% a# p3 S# H* _! Q& i) t+ Y2 ?
欲色無色界。 思惟無所著
7 _0 B2 d, G3 j, ~/ e7 T( P
是禪超出世。 是菩薩所知7 J5 X, G) y6 U! n9 ~! L  z/ k
# ]; a7 J& x4 B& b

. Y7 W. Z+ Y# N3 ^佛陀教人成佛 所修的禪定為「無所依止禪」。而非四禪八定  C2 }& [5 V6 v3 a9 G0 [
這是有經文作證的。經文說「無所依禪」出世 無上解脫定* S' F4 z1 _5 `
3 U4 q: ]/ [- c9 D) S
無所依禪定菩薩摩訶薩所修的禪定。
) `& w( a' p8 V; @% r8 Y初學弟子則從止觀修起,乃至四禪八定- Z  t% M- V# H- f
0 x* x4 K! N4 c$ s% U
俱備深厚的禪定功力後,才有能力修「無所依禪定」; l$ y6 M# T$ `; d& R
也就是說,有能力修「無所依禪定」就表示接近成佛了
9 r, C' J3 t4 i4 i/ d2 a) u0 [- m* l" Z( j/ R& ?# F  w
1 v9 O( s3 l  i' \. ?* L

# \% @  d0 Z& E9 W
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 楼主| 发表于 2019-9-12 22:13:05 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-12 11:16
1 A: z4 x. N3 v, @3 X《大寶積經》+ C3 z2 f* V5 B' r- W! P
菩薩入禪定時。離四識住處。不依地大水大火大風大空大識大。亦不依止今世後世。" z" O. I/ q" x& d; X
入如是定都 ...

/ }7 D1 c: A/ N5 {( |4 n6 i《大寶積經》
5 [: z7 l- z! _, I菩薩入禪定時。離四識住處。不依地大水大火大風大空大識大。亦不依止今世後世。/ J. e9 `7 C2 j. }/ q
入如是定都無所依。是菩薩入禪其心愛樂。為欲入於無上解脫定故。
+ \- Y5 Q& v. l$ D
( M2 j  I6 `1 }* j這裡所說的意思是,菩薩入禪定時,能對一切禪定境界及一切法都「無所依」,能這樣,是因為菩薩入「禪」,是為了能入於「無上解脫定」。! h7 H$ d% T4 O$ R: j( A5 ^2 \: y

9 v2 ^1 h6 x: b! n經中很清楚的說到為什麼菩薩入禪定時能做到「無所依」,是因為菩薩已經入了「禪」,也因為入了「禪」,才能入於「無上解脫定」。" C; g( ?  J3 }# P

( Z( e+ @6 Y. i1 U, t經中很清楚的,已經將「定」和「禪」分開講,也說得很清楚要成就入禪定時而能無所依,是有前提條件的,前提條件是必須先能入「禪」,這裡所說的「禪」並非是一般人所認知的「禪定」,否則佛就不須在後半段將「定」和「禪」分開講,0 O+ M' g$ d) ?$ ]. j

6 c7 r# h! F' Q3 t; a* Q& B/ h2 k/ X3 o所以要成就「無上解脫定」,必須先能入「禪」,這裡所講的「無上解脫定」就是「涅槃」,而「禪」就是指「無所依」的「心」,
+ @5 g4 D2 s( V: C2 O
  _+ G0 ]! U: Y+ j$ j. F而要能入「禪」,就是必須證悟「無所依」的心,在大乘來說,也就是必須能斷「人我見、法我見」,以這樣的「無所依心」才能真正做到入禪定時而無所依。
5 L1 Y& M, o0 W! x4 a4 o/ y& `. Y5 W/ \* ]$ Q9 S
而要證悟「無所依」的心,一般來說只要修定至「初禪未到地定」就可以在此定中思惟參究法義及觀行(這就是參禪),就可能在機緣成熟時「悟道」而證悟「無所依」的心,$ s; r- z; Y- k1 t6 r

( I: i% \$ B1 z8 n) D為什麼不是在深定中證悟「無所依」的心,因為深定中特別是無想定,是無法思惟法義也無法做觀行。如果深定中也能「悟道」,那麼就沒外道了,因為只要修到無想定就能悟道了,可是事實是修到九次地定的外道都無法入禪定而無所依,這是因為他們無法在深定中證悟「無所依」的心。' U$ E6 X6 S* U) S  c) T, I5 s5 [
8 i0 b' z7 i& v/ ?

9 l4 |( N( D4 y2 N6 W- V2 x' U《佛說菩薩行方便境界神通變化經》/ b6 `/ i! g% l1 P# Z
修無依止禪。 彼無所依止+ t! M/ b& G2 S- _$ Z* T  \
欲色無色界。 思惟無所著
" G; c) {3 `' v是禪超出世。 是菩薩所知
, t5 n0 V% Y: o- D# ~9 C" @  ?5 c) b6 `
這一段經文也是一樣,佛只說「修無依止禪」(並沒有說修定),而不依止於欲界、色界、無色界,思惟無所著,這裡講思惟無所著,是指悟道「無依止禪」的境界,雖講無所著,但在悟道前還是必須依於思惟才能薰習般若,才能有機會悟道「無所依止」因為在深定中是無法悟道的,就如同當年佛「夜賭明星」而悟道成佛,也不是在深定中。' A$ y7 U( I, t0 s" M% s
% M# I# y4 q3 Y; T0 Y- e
如果有人能修深定,然後出定後參禪也可能比較容易成功悟道,因為修深定可以消除業障,降低煩惱,這樣有較高的專注力可以參禪,效果會比較好。  a* t% d3 R4 R2 W( }: b

" C2 z  J; {5 D3 q' V! K$ K3 Q或許有人不認同透過思惟法義而能在機緣成熟時「悟道」,而這又是屬於境界性的,如何從參禪思惟法義而證入不可思議的無所依止境界,只有親證了才能體會,但其實佛已經親自證實給眾生看了,因為佛就是這樣而悟道的。
0 Q' i9 {  G( I; _+ d: A
5 W; t- \: o4 v! e' a7 K5 c$ a$ c另外,「禪定」這兩個字,很多人都誤解了,因為「禪」和「定」是兩個不同的內涵,「定」就是一般所謂的「三界內的定」,而「禪」則是超越三界的「般若」,只有出離三界的聖者所入的定才能稱為真正的「禪定」,這也是上述經文所說的義理。一般修行者會說修禪定,意思是以此為目標。
; |" N/ K! Q6 l% b2 J9 V
- @& T# I0 P% h; _+ G1 G《別譯雜阿含經》卷8
# U& I2 b5 |7 D7 K比丘如是不依於彼地、水、火、風;亦復不依四無色定而生禪法;不依此世、不依他世;亦復不依日月星辰;不依見聞、不依識識、不依智知、不依推求;心識境界亦不依止覺知,獲得無所依止禪。若有比丘不依如是諸地禪法得深定故,釋提桓因、三十三天、及諸梵眾皆悉合掌恭敬尊重,歸依是人:   M' p3 U3 u& z" T/ J8 v
  『我等今者,不知當依何法則而得禪定。』」 $ I" }; }2 c) U4 ?8 Q3 t# ?
  爾時,尊者薄迦梨在佛後立,以扇扇佛,即白佛言:
: g5 I5 r* M' {. \' ]1 j  「世尊!云何比丘修諸禪定,不依四大及四無色,……乃至不依覺觀之想,若如是者,諸比丘等云何而得如是禪定,釋提桓因及諸大眾合掌恭敬,尊重讚嘆得斯定者,而作是言:『此善男子,丈夫中上,依止何事,而修諸禪?』」3 t* c7 z5 L6 w
佛告薄迦梨: : N9 f) y( }+ @1 P* P" C/ q
  「若有比丘深修禪定,觀彼大地悉皆虛偽,都不見有真實地想;水、火、風種;及四無色;此世、他世;日、月、星辰;識知、見聞、推求、覺觀;心意境界;及以於彼智不及處亦復如是,皆悉虛偽,無有實法,但以假號,因緣和合有種種名,觀斯空寂,不見有法及以非法。」 - Y& u+ W6 D' z# _3 t
  爾時,世尊即說偈言: 3 o% a( i$ W3 j$ ?2 m& u: Z, b* Q# Y
  「汝今薄迦梨!應當如是知,習於坐禪法,觀察無所有。 , N1 N6 [5 p5 Y. f) _$ m, b- L  [8 G

' s# u$ W& V6 l9 S2 L4 m另外「禪定」也有另一個含義,也就是「慧解脫」的聖者境界也是一種「深禪定」而非一定是要證得四禪八定以及五神通。0 [* J7 z9 F7 U% H: H! U

6 Q2 Q$ S2 |/ Y在此經文中,佛也說了,不依「四無色定」等而生「禪法」,獲得「無所依止禪」,這樣的比丘就是大眾所應該歸依的。& _9 `3 {* e# G% m# @

* `) h% V1 P4 ~& A* [4 `. g) y% |後面佛告薄迦梨: 修深禪定,要「觀」並「思惟」,要習於這樣的坐禪法,並觀察無所有。 / g( t. m0 p# X! Z) ]$ @
因此要獲得「無所依止禪」並非是一定在深定中,
$ a& y# e) N; N$ N
  h; Y( \" q% E$ t9 c如果有所謂的在深定中成就「無上解脫定」或者說是「無所依止定」,這種情況是在已經獲得「無所依止禪」的前提下修深定而至「無上解脫定」或者說是「無所依止定」,這是「俱解脫」,否則就算修到最高的「九次第定」,也只是三界的凡夫定。  C6 Q1 ]% J  j6 Y( w6 E
7 L3 V$ J+ H( p. {7 n
3 r9 {$ X3 y/ d% B

  `" i! X. Q4 s6 T8 ]- Y4 ]; j8 W# b' r0 P/ e3 H
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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 楼主| 发表于 2019-9-12 22:15:20 | 显示全部楼层
睜眼說實話 发表于 2019-9-12 00:24. ]3 ^. l: A0 [
《大般若波羅蜜多經》菩薩摩訶薩依靜慮波羅蜜多。修般若波羅蜜多
& M9 F& {" t, x9 H& T0 n: R# h3 j6 u# N《文殊師利所說不思議佛境界經》若能修禪 ...
. I/ U& H  d8 @$ l
《大般若波羅蜜多經》菩薩摩訶薩依靜慮波羅蜜多。修般若波羅蜜多
+ ?* [  e9 ^7 q2 }2 }0 Q) j《文殊師利所說不思議佛境界經》若能修禪 則成就般若。
9 I6 A0 }! d) Z0 `6 t- `& o( w& X% [《大方廣圓覺修多羅了義經》 無礙清淨慧。 皆依禪定生
. k  C" l4 x& S& g( d
( e- U) e. P4 |3 U6 B這幾句經文的意思是「修般若、成就般若」是依於「靜慮」,依於「修禪」。
5 x0 E6 y; ^( I/ s9 ]: X$ a0 P2 @要注意,「修禪」不等於「修定」。. ?% g. o6 E. B) c$ J
「靜慮」是讓心「平靜思慮」,而非是「毫無思惟」的「深定」。
& Z# F5 X6 ~% e/ l而「無礙清淨慧。 皆依禪定生」,所謂「禪定」意思是指「奢摩他、三摩提、禪那」三法,佛說這是三種淨觀,而非只是「定」。
/ K0 `  b3 B2 ?; @' b2 \
- O" U; s4 C8 s7 k3 O! e" p: a3 z; ]底下有較完整的「圓覺經」內容,經文中 佛講解的很清楚,只要用心看,應該就能明白為何要「觀行」,為何要「思惟」,為何要「修定」。依此經文嚴格來說,不能說「修定」而是講「修止」。奢摩他是止;三摩提是觀;禪那就是靜慮也就是思惟修。
2 P0 z1 x0 x2 T, h& R6 ]+ u
1 A2 X) H1 F- j
4 z3 _8 `1 _( C爾時世尊欲重宣此義,而說偈言:
( _- x: l; I+ U2 m" h7 X7 @辯音汝當知,一切諸菩薩。
6 ~( }% p9 o" p$ k無礙清淨慧,皆依禪定生。 ( Q- v# c: M* G; [% Q0 o6 f
所謂奢摩他,三摩提禪那
) p3 R7 i  m% f% [& B1 G三法頓慚修,有二十五種。
; N/ {% C+ q( T# ]$ Z% ]3 i十方諸如來,三世修行者。 : V* F8 b. D: y* J7 c
無不因此法,而得成菩提。 0 `1 J( u/ x- h" t2 R
唯除頓覺人,並法不隨順。 : N/ p+ N" w% w) a4 w
一切諸菩薩,及末世眾生。 ' M1 I% ~; G* T+ c7 |, k+ x5 L
常當持此輪,隨順勤修習。 0 L, j* B1 h2 T' c
依佛大悲力,不久證涅槃。 % G/ J) s7 f( M
% k: a* Q3 i2 m* _! n, q- T  v
辯音問意,謂如是法門,甚為希有,第不知有幾種修習,單修乎,齊修乎,抑有定法乎,應如何方便再賜開示,令彼一一開悟見實相耶。
8 h4 d  ]# Z7 p9 C& @# h: M5 M0 A& h
  M8 ^3 f, x" R$ F% K佛首銳,論根本原無能修所修,以本體即圓覺清淨故,但未覺者,不可不對症下藥,即依幻修幻,幻力修習,假定二十五輪,輪為輪寶,有催轉義,催除惑業,轉入正智,約用言,不離方便之輪,約體言,本具清淨之體,故曰清淨定輪,此定,非核定義,亦非決定義,乃隨緣方便以為究竟義也。 ! A8 L$ ~+ K, L: r

/ H" D4 K6 e6 @3 v4 i$ u, C. L
清淨者,二十五輪所依之體也,既是清淨,何事再修,故知是體,所言修者,除習氣耳,此三法中,不拘何法,皆可得止。此二十五種中,任修何種,皆可究竟,故曰定,輪替而修,故曰輪,以修少分即少證,齊修即齊證,無不斷惑證真也。
- w0 a" A, _0 q2 n( Q( Z7 ]) x: s- a* Z: m9 g  [2 v! N  Y. E6 p
此二十五輪,正不得巳而方便說耳,若有人通達了義,一即三,三即一,文雖單分,義則全具、以止中有觀,觀又不離乎禪定,而禪定又全具止觀也,愚人每分為三,智者定之為一,此義即全二十五輪義也。 4 Q: k% T* w- {+ i( e3 y

1 t. a$ j% G( _4 z4 G, U
  {8 r! v( V6 A% U/ @: O' H" R於是圓覺菩薩在大眾中,即從座起,頂禮佛足,右繞三匝,長跪叉手,而白佛言:
* H  K8 N" y4 p9 B* v- _( K+ p
# ]  r+ q; n5 H# u4 S$ d7 _# z大悲世尊,為我等輩,廣說淨覺種種方便,令末世眾生有大增益。# X- E" u. ?* G0 [+ Y- ~, L

' B' W! m3 p( _, i2 Y3 t6 Z2 g世尊,我等今者已得開悟,若佛滅後,末世眾生未得悟者,云何安居,修此圓覺清淨境界,此圓覺中三種淨觀,以何為首,惟願大悲,為諸大眾及末世眾生施大饒益。作是語已,五體投地,如是三請,終而復始。+ A- i) r) E# Z) A1 C8 S9 o
2 V( |$ m" ^0 g* f" V0 l" G2 H
爾時世尊告圓覺菩薩言:善哉善哉,善男子,汝等乃能問於如來如是方便,以大饒益施諸眾生,汝今諦聽,當為汝說。時圓覺菩薩奉教歡喜,及諸大眾默然而聽。5 ^3 A/ C, \: m

7 R5 S5 @! j3 r6 I! `善男子,一切眾生,若佛住世,若佛滅後,若法末時,有諸眾生具大乘性,信佛秘密大圓覺心,欲修行者,若在伽藍安處徒眾,有緣事故隨分思察,如我已說,若復無有他事因緣,即建道場,當立期限,若立長期,百二十日,中期百日,下期八十日,安置淨居,若佛現在,當正思惟,若佛滅後,施設形像,心存目想,生正憶念,還同如來常住之日,懸諸幡華,經三七日,稽首十方諸佛名字,求哀懺悔,遇善境界,得心輕安,過三七日,一向攝念。
# ]! F* B3 }* t( n$ r' k
5 m- F; P! x6 [' k若經夏首三月安居,當為清淨菩薩止住,心離聲聞,不假徒眾。
; j7 k- U$ R- W1 R- q# x& }2 K9 {8 W6 g- l/ [' e* X
至安居日,即於佛前作如是言:我比丘比丘尼,優婆塞優婆夷某甲,踞菩薩乘,修寂滅行,同入清淨實相住持,以大圓覺為我伽藍,身心安居平等性智,涅槃自性無繫屬故,今我敬請,不依聲聞,當與十方如來,及大菩薩,三月安居,為修菩薩無上妙覺大因緣故,不繫徒眾。
( E4 F9 I* ~+ E+ ~& X' M* |2 o; X' A+ G* C) w5 C# \
善男子,此名菩薩示現安居,過三期日,隨往無礙。
5 S2 q3 T' P. Y+ h5 e' \0 f/ q( {# L# s; ?( W
善男子,若彼末世修行眾生,求菩薩道入三期者,非彼所聞一切境界,終不可取。
6 X/ Z" o, `4 H4 J) i7 j* z: e2 A7 H) N. j7 D. D  }5 }5 t
善男子,若諸眾生修奢摩他,先取至靜,不起思念,靜極便覺,如是初靜,從於一身至一世界,覺亦如是。
' I' e2 w( u4 B6 w. W. J3 I
! i9 `: ]+ R/ X8 H0 C善男子,若覺遍滿一世界者,一世界中有一眾生起一念者,皆悉能知,百千世界亦復如是,非彼所聞一切境界,終不可取。$ T) |0 M! T' B
+ p' e- j. \9 t6 E3 Y
善男子,若諸眾生修三摩缽提,先當憶想十方如來十方世界一切菩薩,依種種門,漸次修行勤苦三昧,廣發大願,自薰成種,非彼所聞一切境界,終不可取。
# K; J$ h/ m* |
& b" ~2 K0 A- d善男子,若諸眾生修於禪那,先取數門,心中了知生住滅念,分齊頭數,如是周遍四威儀中,分別念數無不了知,漸次增進,乃至得知百千世界一滴之雨,猶如目睹所受用物,非彼所聞一切境界,終不可取,是名三觀初首方便。4 m* G7 N# K+ t3 O0 Y2 j% o; r

, M; m9 ^8 ~1 h6 A9 R- o若諸眾生遍修三種,勤行精進,即名如來出現於世,若後末世鈍根眾生,心欲求道不得成就,由昔業障,當勤懺悔,常起希望,先斷憎愛嫉妒諂曲,求勝上心,三種淨觀隨學一事,此觀不得,復習彼觀,心不放捨,漸次求證。$ ]9 N1 {! t. x+ X$ m6 R- e

# f/ t6 c6 V+ u; |( K2 n爾時世尊欲重宣此義,而說偈言:
- z$ ]" {4 y' s
4 o) T) q* E3 [+ h圓覺汝當知,一切諸眾生,
4 W9 j9 H( Q6 v- r! n& J欲求無上道,先當結三期。) c: q# H/ Z8 {3 V8 u8 n7 ?
懺悔無始業,經於三七日。. ~' X% h( ~3 Y
然後正思惟,非彼所聞境。
1 _4 Y% s" k7 q畢竟不可取,奢摩他至靜。
- |' J: I. S9 {" h三摩正憶持,禪那明數門。
9 C" w1 s- T7 l0 i/ e. N% H是名三淨觀,若能勤修習。9 e! e$ F  Y( d- A2 r' Y# P
是名佛出世,鈍根未成者。
7 e8 g6 ^- P7 X) y5 \- O! F常當勤心懺,無始一切罪。
3 p1 H9 R# E4 N- x# P諸障若消滅,佛境便現前。3 j" J  j0 V+ d) h
8 `5 K$ U! }& J# V8 n

+ o4 Q$ R9 N( y+ }# P, d- g
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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 楼主| 发表于 2019-9-14 17:25:11 | 显示全部楼层
舉例:& E/ A% Y( |6 v& H
善男子,若諸眾生修奢摩他,先取至靜,不起思念,靜極便覺,如是初靜,從於一身至一世界,覺亦如是。
2 q. j% `0 |1 b- |0 y, A" r* T+ r6 e% |( R! [
為何佛說:修奢摩他,先取至靜,而不是說「定」,在「三法」的內容中也都沒講到修定,而是說「三淨觀」,在最究竟時才稱為「定」,也是二十五輪所依之本具清淨之體。「此三法中,不拘何法,皆可得止。此二十五種中,任修何種,皆可究竟,故曰定。」
7 W5 D) d* Z4 M, `6 q3 N( R
) g  B# [% }' r而「禪那」就是「靜慮」或「思惟修」的意思,也就是前面《大般若波羅蜜多經》所說:菩薩摩訶薩依「靜慮」波羅蜜多。修「般若」波羅蜜多。9 G  @. `5 q$ R# B$ O" d! i# N
3 _' c" V2 m$ |: O
「禪那」並非等同於一般所說的「禪定」,佛說修「禪那」必須能了知生住滅念,如是周遍四威儀中(行住坐臥),如果是一般所說不能有念頭的「禪定」,是無法在「四威儀中」。
0 X2 o. A/ [% x
& |  N' s# z& L7 k" B: x/ s( d但要注意的是這裡所說的「觀」,並非是用眼睛看,而是以「心眼」觀。, S3 e9 Z% ^7 J4 h! L" G: o
而不起思念的「靜慮」的意思也不是說可以意識胡思亂想,而是要讓心平靜、不攀緣,能專注,到了極致時就能覺。
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% z' `/ k: z% x9 {: \/ h( x「一即三,三即一,文雖單分,義則全具、以止中有觀,觀又不離乎禪定,而禪定又全具止觀也」
3 }9 s/ N8 }" w3 o- [佛在此經中所說的意思是,所謂究竟的「定」,或者說「禪定」,是指「止中有觀、觀中有止」,這才是真正的「禪定」。7 q) W; u  b. R$ f" ~9 l- E

, G4 F! s; m7 _( [' h. \要修此「三法」之「禪定」,可以修「動中定力」及「動中觀照力」,這樣才能周遍「四威儀中」,也可以以「靜坐入定」為基礎來修「動中定力」及「動中觀照力」,因此這「三法」是「一即三,三即一」。
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2 u6 h( D1 H- X- @) i
借假修真;假亦真。 能知能覺;能作用。 我就是我;水中影。 真妄和合;一實相。
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