於一切法，不即不離的既現實又超越的生活。

李應生

於一切法，不即不離的既現實又超越的生活。

「空到極致就是有」，連空都不執著的「放」到極致的境界。

; [; v1 Q: x7 h& G「有到極致也是空」，連有都不執著的「納」到極致的境界。
7 n. c& U+ U* d% t" a- l( D9 ]1 l* \
7 q7 y) G8 Y- P7 w% |( q% V% H這只是從不同角度對"體性"及"現實"的形容，如果要從漸修的角度來解讀，其最終都是導向「空有雙融、不一不異、非俱非不俱」的中道性。
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% e  N" r, |# z' F2 N; A

睜眼說實話

9 }4 a3 k+ i. y/ d4 P1 O, V# h0 U

於一切法，不即不離的既現實又超越的生活。
「空到極致就是有」，連空都不執著的「放」到極致的境界。
7 u+ R# ~5 B* B5 L" z6 |( J「有到極致也是空」，連有都不執著的「納」到極致的境界。
" V/ O& v  ^- R' d$ \2 K
% j7 Z+ k. E* t" e# ~4 W3 l% Z2 d這只是從不同角度對"體性"及"現實"的形容，如果要從漸修的角度來解讀，其最終都是導向「空有雙融、不一不異、非俱非不俱」的中道性。

8 ?7 ?" S% m9 I) q( h% w" ^《大般涅槃經》第一義空 名為中道。
0 ~7 Q0 }. ?2 \- S: x+ }4 U《大寶積經》無所有法。無有邊法。說名中道。
《大方等大集經》第一義者 謂無諸法。
. q; W5 f/ c! ~/ `
0 ?! A+ w- h% }7 R
真正的中道，是指「無一切法．無物」
因為 無諸法，所以無任何一法 可以讓你選邊站
. d6 i; p& I3 J7 g: f無「有」，亦無「空」
無「善」，亦無「惡」.....可以偏執一方
7 F/ K( R* W/ N; B1 i& c. B; ~
. T7 H7 k) ^- `0 ^; M
1 ^5 a% q1 K! r《大方廣佛華嚴經隨疏演義鈔》
) k. C6 [( |# Z: l一切諸法皆是虛假。隨其滅處。即是第一義空

睜眼說實話

《大寶積經》
& x2 `6 d, K. W4 X+ U0 _6 e如來藏空性之智。復有二種。何等為二。
謂空如來藏。所謂離於不解脫智。一切煩惱。
$ y* a2 d2 [6 d( K' j* ?$ W不空如來藏。具過恒沙佛解脫智。不思議法。
. v. C8 z# @+ C
' `, T# d! K7 i佛性 亦名 如來藏 法身
「如來藏」實際上是由「空如來藏」和「不空如來藏」所組成。
即一般所說的「真空］與「妙有」。

# M" v" d$ A9 J# }如來藏這種亦空亦有，不偏空 不偏有的特性，就是真正的中道

《大般涅槃經》第一義空 名為中道。
- f  ?/ a5 p' j) y. j" [/ R' N《大般涅槃經》佛性者 即第一義空。

幸運草

應生：
- c* g0 w: z# [2 x  g; C/ q     你這個當初悟空的境界之後，再起思維甚深法義是非常好的，是體證境界後的般若思惟，雖然很好，不過你思惟後的理解有偏差，需要再做些調整。

4 p$ n! n2 i/ u" M* G    佛法中所謂的「空」和「有」是真的完全不一樣的體證和實義喔！ 你把空到極致所體認到的「空」（或空性之體）認為就是「有」，這是不對的！

! }  w" k( Y( A8 ^# M7 {    空就是空，佛法中將「空」真實的體驗到，空無所空之後，真實的感受到這種空的存在（空的體性），叫做「見空」或「證空」，但不能把他說成因為具體感受到它的存在，所以叫做「有」，這是不對的事後解悟。
; W# {% h( b3 ?% p
8 R0 l/ ~+ v/ }( S$ A" s% b那什麼是佛法中所謂「空與有」的「有」呢？   
' {7 K8 O4 c. B8 q5 r: g" f空就是空，空到盡頭具體的體驗到空性的存在，叫做證空；既然這樣為什麼還會有「有」的存在呢？

你該持續努力的功課是不宜只把具體體驗到空的存在的這種 “ 對空的體性 ” ，認為是「有」，而要再思維清楚到底「有」是指什麼？ 以及為什麼空到極致時，還會有「有」呢？「有」是怎麼來的？ 體性是什麼？
- \7 }+ w" t' ^: \2 m! N# L' u2 T

無所得

說到究竟，就是要讓佛性開顯出來，這是一種真正無所不能的能量場。
  s7 K' c3 {3 G1 l" J( H
' F0 }) W# O/ p因為是超高頻，可解構一切，微細超過量子層次。
2 L+ w6 _9 _. y, r; |
因為是極高能，能顯現出所有現象所隱藏的本質。

. S+ n9 ?* @9 X+ ?即萬法的本源：真空妙有。

李應生

幸運草 发表于 2019-7-23 13:16
; q6 z- Q& {! T  E. V! {, X應生：
     你這個當初悟空的境界之後，再起思維甚深法義是非常好的，是體證境界後的般若思惟，雖然很好， ...

1 I% `" ~* u" J' ]+ |: y1 b老師，我補充一下我前面所說的內容
2 d2 ^, Y$ E8 ]+ _* n如果不能把具體體驗到空的存在的這種空的體性，認為是「有」或用「有」來形容，那麼「有」就是指「現象」了，下面是我回答老師對我的提問
5 i, q" x" K) S/ g- t
! R/ `6 H" O" F# D& }. }$ [  O- m, V6 Q「有」是指什麼？
以及為什麼空到極致時，還會有「有」呢？
「有」是怎麼來的？
; L2 s- A9 m+ d; X' o體性是什麼？

0 G, M; p/ \2 Y/ _+ R4 w" ^「有」就是指「現象」，因為打破了「空」的執著和界限，不再需要離開「有」才是「空」，當體即空，「有」是「空」的幻化現象，其體性是空，空與有，不即不離、不一不異。
# E) F0 S8 b- L# ^' q1 ?

睜眼說實話

《大般涅槃經》
/ E5 U5 y, r# ]1 ?空者謂無二十五有及諸煩惱.一切苦 一切相 一切有為行。  ←(真空)
不空者。謂真實善色。常樂我淨。      ←(妙有)
--------------------------------------------------------------------------------

「妙有」是指：常.樂.我.淨
而不是指 「現象」

任何「現象」，都是有為.有漏法
. B2 X( K* c* Q! q+ u* n! ]/ _1 U
. C. N# G+ z% r5 _3 N$ J  D+ f
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睜眼說實話

; S' I) u) C& r) f

無所得 发表于 2019-7-23 14:12
8 U, p3 _, _( O* d' }即萬法的本源：真空妙有。

$ o  l1 g( Y3 [《佛說大乘隨轉宣說諸法經》識如幻化。妄生一切法。
《金光明最勝王經》 一切諸法盡無常。悉從無明緣力起
' O2 q6 a0 Q$ _  o
" F% L* V9 q7 [  E; }5 u《大方廣佛華嚴經》
( ^6 X* R; {) Q0 [& F4 [1 H悉知諸世間。 皆從無明有
無明若滅者。 則無有世間
3 D( \6 \$ I& B: U

: I0 q+ M3 t& d0 q  |  J; P; F0 [世間萬法，是生自於「無明．妄識」
而不是源自 真空妙有。

* j  K1 n& [. D; S% z「真空妙有」是指 如來藏 真如 法身
3 R# [2 P+ b. G, D, u如來藏 是「真空」，真空中 無有萬法。更不會 生出萬法
5 c7 u' |; Z2 L+ H, p
, W" V, G/ ~( g' h  Q! Z2 k《善思童子經》真如中無物。
  b) ?$ m# n* |9 M 《入楞伽經》 第一義無物

無物，就是 無萬法
0 T6 Z" P! V# D真如中 無萬法． 更不會生出萬法
' }) y+ B& W$ ]& n1 t
% i5 d) x1 h5 r! _

睜眼說實話

如來藏 是真空。
8 j5 X8 Q% Y" \- C8 l' g+ g: f真空中 無有萬法
如來藏亦是妙有。但 妙有≠萬法

「萬法」是  從因緣生
  R7 X7 n: A5 g0 y5 J, J「妙有」是指：常樂我淨。不是從因緣生
- J3 s7 ^1 K, U5 H5 ]2 N
因此不應將妙有與萬法混為一談
前者是(非因緣生)；後者是(因緣生)

睜眼說實話

《大乘起信論》
% h6 m/ Q. m! @* O" O心生滅門者。謂依如來藏有生滅心轉。不生滅與生滅和合非一非異。名阿賴耶識。
此識有二種義。謂能攝一切法。能生一切法。

1 M% ?$ l0 b  M. Y7 ]3 A8 H
萬法，是從阿賴耶識生
# U& }( u/ N8 u# O# ^- J3 J! v而不是從「如來藏-真空妙有」生
) @" X, V1 p* O. W. P4 m8 f
9 ~" J* P5 {* Q3 u: h" X$ G% c從阿賴耶識生，即是從無明生；從妄識生


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無所得

須知佛性與法界的「體、相、用」，不一不異，真妄和合
「常樂我淨」只是相上的感受，云何妙有？

真空妙有就是總理体啊！推動一切的能量源頭…
& l8 c! V( y4 e8 j! F- S! l% i無明妄動才成事相…世界相續，眾生相續，業果相續

凡夫用自己的妄想來解讀佛經，
( O  p% l( N" X真的是「依文解義，三世佛冤！」
2 y! S* i/ G! _0 ~自以為實話，跟瞎子摸象無異…

點亮星光

「有」，我把它認為是一種「存在」。而「有」分「真有」與「假有」，真有指的是真心，假有就是妄心及器世界(簡稱一切法)，這個假有就是空。「真有」是要悟道證入真如本體，這是真正的存在，有人說「妙有」，也就是妙有真如本體。雖然悟道時進入畢竟空的狀態，但是同時又有真如本體存在，這又叫勝義有，悟道者知道自己證入真如本體，同時體驗了「畢竟空」與「勝義有」，另一面向說法是達到「人無我」與「法無我」。這就是無餘依涅槃與本來自性清淨涅槃的差異。這個「勝義有」是最難也是修行者最容易出現誤解的證悟狀態，所以有人說找不到自已、完全空無、完全無念、或是保持一念清淨就是悟道，其實都是錯把定境當成悟境。這個「勝義有」，也是「常樂我淨」，在悟道時應該要能體會「常樂我淨」才是真正的悟道，不是只有畢竟空，常樂我淨讓悟道者體驗到一片光明與清淨，即是恒常、又能體認一切是我，在絕對空中又有隱藏能量，有人形容我就是光、我就是一切、我就是空、我就是一切圓滿的狀態。
! h) ~) X# E0 V# H
另外還有一種「有」，即是「一切種子的作用」，指第八識的作用，要證第八識一切種子的作用很難，屬於悟後再修的範圍，所以密宗黃教用「悟道者無法查覺一切種子的存在」來推翻一切種子的理論與真如的存在。
. F/ V* e  W8 f. t" w7 @
/ n( c! O- P! x! g' x以上不論是「真如本體」、「常樂我淨」、「一切種子的作用」等「有」的狀態都是可以實證的，而不單只是一種概念理論。以上是我自己的思維解悟。

# [0 x5 B, z5 _+ E3 |在實證的部分，我只有經歷過「假有」，在證空的當下，經歷從「有」到「無」再回到「有」，也就是眼前原有的景象，變成另一種空無的景象，再回到原有的景象，體驗了「有」其實是「假有」，讓我真實經歷了何謂空相，原來空是一種暫時的現象，不穩定、不恒常，只是隨著我們的識在變化，很適合用「色即是空、空就是色」來形容當時的狀態，另外也可說「假有就是空、空就是假有」。

無所得

! O8 K1 _7 N, B, B% l- r- l一切都是能量不同的轉變形式，空和有都只是相上的方便說，
. d9 ^4 Q  p5 d從邏輯上來說，已經是畢竟空，何來有？不管「勝義」或「俗諦」

8 p! ~# x" H3 r7 v$ T『常樂我淨』更只是「空性」所產生出來的感受，
其本質就是理体能量透出而已！要講給娑婆世界的聞法者可類比推想罷了
0 P3 d3 h$ y' W( I
# `: A. E0 f, I* P/ `2 T我覺得要以能階的概念來理解一切，才比較適當，
在高能階所顯示的能用，低能階無法感知，才生出「真空妙有」這一名詞
  D' U5 Q0 _& g$ T  e
實際上就是維度空間的障壁，也就是「界」是隨眾生的業所感召產生的
你不相應共振到那個能量層次，就是接受不到，這與無線電波頻譜的概念相同

睜眼說實話

無所得 发表于 2019-7-23 15:50
% K( e3 B2 \, R) u須知佛性與法界的「體、相、用」，不一不異，真妄和合
「常樂我淨」只是相上的感受，云何妙有？
) h& k. [0 c; B+ k, y8 a3 a
# L' E$ K* U) P& G真空妙有就是總理体啊！推動一切的能量源頭…
無明妄動才成事相…世界相續，眾生相續，業果相續!
% `5 h& p7 w/ L5 ]. p/ k4 V
( ~( `, [2 Y8 H1 S9 Z6 p凡夫用自己的妄想來解讀佛經，
2 Y7 s: l4 e3 l# w真的是「依文解義，三世佛冤！」
自以為實話，跟瞎子摸象無異…

( `2 h# K. l# ?" P- G佛經除了說「真妄和合」，還有說「真妄不合」
所以你應該瞭解一下這兩種狀況。
而不是只懂一種「真妄和合」而已
5 a1 W3 Z5 E3 g5 M2 n' {- d/ ]
「真妄和合」，這是指 法身「在纏」時所發生的「因緣和合］
: C0 {* U: H4 ^「真妄不合」．這是法身「出纏」時的情況
  K/ X  c% o/ g$ O$ O
《央掘魔羅經》佛性雜煩惱者 無有是處。而是佛性煩惱中住。

《佛說文殊師利淨律經》
$ m- P/ f( m; u- ~6 ?5 o! L如紫磨金及如意珠。雖墮不淨為俱合乎。答曰不合。
2 e4 E! a- _7 H3 U7 @, F2 C所以者何。其物真故不與偽合。

5 w! s2 W. z! d8 F$ f0 l6 n9 w所以你應該要瞭解，
「真」與「妄」的關係，是像石頭和水一樣，不可能溶為一體
! L# B* ?: K. f0 D# ?「真妄和合」並不是指「真」與「妄」像混水一樣攪和成一體
6 L' d) y- G4 h5 A而是指「因緣和合」的作用
* ^) c" ~. S) w0 Y, s/ c
7 b% B5 n; F' ~/ k. C# J' B8 J「因緣和合」就叫做「真妄和合」

無所得

睜眼說實話 发表于 2019-7-23 18:48
佛經除了說「真妄和合」，還有說「真妄不合」
所以你應該瞭解一下這兩種狀況。
  {) R$ i- i2 g" I. [" M而不是只懂一種「真妄和合 ...

/ P5 m8 E. Y0 t8 g% H0 ?. ^那《華嚴經》的理事圓融，一即一切…都是說好玩的？
你不合，並不代表別人不能合…………

睜眼說實話

無所得 发表于 2019-7-23 18:56
9 R0 M* J0 p! q那《華嚴經》的理事圓融，一即一切…都是說好玩的？
你不合，並不代表別人不能合………… ...

《華嚴經》並沒有那些說法
不知道你從哪裡聽來的
' j) c0 C5 }  R' i: S
不要被謠傳誤導
$ R, _* f; ~  q6 H$ p( ?1 U


, I  _- W: ?* F' E) G& ]6 b
" D6 X1 M$ {" _: }

睜眼說實話

% n2 N- w( I- }1 e5 q' A$ d9 n, U
《雜阿含經 卷第九(249)》離諸虛偽。得般涅槃。
- h$ d: [# u% C9 {2 h" i/ Y《勝天王般若波羅蜜經》離諸煩惱 即得清淨。
《大乘入楞伽經》遠離妄計.自相.共相。入於真實第一義境。

上面經文清楚說，遠離虛偽煩惱，才能入涅槃，第一義境
- }+ Y- q% h) P/ r0 H# i- c所以說，「真」與「妄」並非一體

「真」與「妄」的關係，是像石頭和水一樣，非同一體（真妄不合）
「真妄和合」的意思，就如同 石頭與水混在一起
8 H5 R2 ^% _( P, g. A
你必須將石頭從水裡挑出來，水乾淨了，就是「真」

李應生

如果從「真如」的體性來說，是可以用「妙有」來形容其存在，而「妙有」自然也不可能是指「現象」，而相對的對於「萬法現象」的存在，則可以用「妄有」來表示。
2 t3 @8 n1 R; }$ d2 ]
「妙有」雖然不等於「萬法」，但「萬法」卻也不離「妙有」。
. n$ D' Q2 c: x: _" I# D( \0 ~

幸運草

【各位學佛不可忘了佛經，佛經上講「空」與「有」常常是在「第一義諦」上講
  的! 這代表甚麼意思你可曾深入想過! 為什麼要在「第一義諦」上講?? 】

佛教最重要的哲學內涵就是-「空性的哲理」，這是和世界上其他宗教非常不同的地方。
空性的哲理是佛陀所提出的-揭發宇宙的一切存在和生命現象背後的真理，然而佛教所提出的「空」並非一切皆無的斷滅空，或什麼都不存在的虛無，而是一種「永恆的究竟」，也就是真理!  永恆是什麼? 幾乎沒有人能知道，也無法說清楚，因為…我們的生命都處在「不永恆」的狀態，所以很難「觸及永恆」。 故而我們可以初略地知道，佛陀所說的、所描述的這種真理的空(佛教說成第一義諦空)，絕對不是這麼膚淺、這麼容易理解的猶如 斷滅、虛無或什麼都不存在的這種內容。
3 z0 A& A; ^; |  Z  ~+ N1 |+ s
7 \6 C( @8 B+ f. J+ h9 g( `" j6 D佛教的空性真義，除了「空」，還有著另外一個不可思議的層面，叫做「有」，因此若只有全部講空，也不對，全部講有，也不對，最究竟的內涵是: 「非空非有、即空即有，而且是空有雙融，這叫做「中道」；這些都是佛教的術語，白話一點的說法是：「真理、實相(即第一義諦)具有空和有的兩種特性，而彼此猶如一體的兩面。」

+ ~2 t% N: Y/ P- D( Z- p後來的人學佛修行時，漸漸地對佛教中「空與有」的哲理有著越來越多的思考和體會，故而產生了越來越多的論述。 比較常見的說法是，空指的是萬事萬物背後其實具有一個永恆、真實不變的體性叫做「空性」，因為萬事萬物都會生滅，一切的存在都是時刻變異的，都無法避免成住壞空，所以推究其根本，無法找到一個永恆不變、真實存在的本質，所以說萬物雖有表象，看似實有，但其源頭的本質卻是不可思議的空性。
& G6 v9 c1 s! p: c至於有性呢? 較常見的說法是，雖說萬事萬物其本性是空，但這種空性的不可思議的特質卻能緣生幻化一切，因此各位現在存活的生命與生存的世界，這一切存有其實都是「空性」因緣所生、所演化出來的，但其本性還是空。 故說空能緣生化有，但一切有的本質卻是空。(如 真空生妙有之說)

以上是佛教界對「空」和「有」很常見的論述。 然而，我們在這裡要探討的不是這樣 !  這樣的內容各位去google一下就可以懂了。
* F% q1 W1 y% b
各位學佛不可忘了佛經，佛經上講空與有常常是在「第一義諦」上講的!  
這才是甚深密義，也是值得我們深入探討的。
但這代表甚麼意思你可曾深入想過! 為什麼要在「第一義諦」上講??

8 v4 m: G! a+ Z+ I3 I因為這是「境界性」的東西，不是一種純理論性的假設或推論!
% ]& i- u- j( n" J也就是說…… 真實修行到達「悟道」時，進入了真如本心的「本來自性清淨涅槃」的境界，沒有錯，是「涅槃」境界，在這種本心如來的涅槃境界，你才能完全了悟、溶入、體證一切萬有、生命究竟的真實底蘊，原來是一種不可思議的、透達一切、圓通十方、不生不滅、永恆究竟的…「空」。
  w* q5 h. P- N' [; o) w0 }. H2 @所以佛才說這是「第一義諦空」。
6 I$ b; z3 m+ `$ A( y7 m, v2 y
因此，若要絕對地真實體證到「第一義空」，必須在… 真悟道時。
' ~8 y6 |7 r4 ?; x7 }至於禪定境界，也可以見到「空」，體證到空的境界，隨著初禪、二禪、三禪逐漸深入，可以漸次體證「身無我」的空和「心無我」的空，最後也可能進入身心俱無的甚深空境(五蘊皆空)； 但是，禪定境界再怎麼證空，都不會和真悟道時證入真如本心的畢竟空相同!  否則小乘阿羅漢入無餘依涅槃，身心俱空，生命也停止作用，但就是無法證到真如本心的般若波羅蜜多(真實第一義)，我認為雖然最後兩者都是涅槃，阿羅漢可證入身心俱滅的無餘依涅槃，和大乘菩薩證入的本來自心清淨涅槃，絕對不一樣 ! 雖然都是空，但發起的智慧大不相同。
- S5 h1 q5 _+ X3 s, D/ q$ W. X
至於在第一義諦的「有」性，又是怎麼一回事?  
4 i8 M6 M+ _! C' m/ a; w. O5 t7 Q在悟道時對於「中道性」的真實體證又是如何 ?

因時間關係，下次整理後再公開探討。
% f( u- m4 t4 D9 q

【給大家的建言】:

: s6 Q( B2 P: l各位學員，星光佛法論壇希望營造一個開放、理性、思辨、民主與尊重的學法平台，各位可以在此發表自己的心得或提問，讓大家互相觀摩、學習。 實修派的學員較側重自己的修證經驗，但常疏於佛經教典的法義蒐研，故應開放心胸學習學術派學員引經據典的研修心得，才能改善法義不明的不足。 謙虛是學佛修行者很重要的功課，大家可以直心所陳，但對於不同見解不宜以情緒性的字眼進行抨擊，這不是好的論法的文化!
0 O. k6 i! f' k0 L1 Y9 d& L
. i/ `3 n7 @9 Y# q  J" [* R我常說「論壇」是很好的修行道場，對於不同意見可以探討，但應予尊重；畢竟大家都尚未成佛，大家都還在學習中，都還有習氣和我慢，沒有人能說他講的一定對，故對於不同的見解，若動輒生氣、下筆批判，這就是自己二十種隨煩惱中的「忿」的業障習氣很重所致。 希望大家隨時提起正念，修好觀行，觀自己的身口意業，才能利用在論壇學習的時機，也提升自己的觀修道品，並降伏「忿」的隨煩惱業障。期共勉之。
: A0 h* K8 d8 M4 e' b* F' f0 C

李應生

看了老師的詳細說明，明白老師要的是從第一義締做闡述，所以我再度試著以文字描寫，但是才寫了幾句，卻又再度發覺我真的無法用文字寫出來當初所證悟的空，因為那是遠離顛倒見，非一非二、即一即二的「不二」，說空說有都不能真實表達，而我目前無法寫出適當的文字來描述那個境界，因為只要以文字描述，就容易落入戲論，因此我發覺我在主題內所寫的內容就是如此，當越是要詳細描述其境界，就越是漏洞百出，越是落入戲論。

幸運草

(續上)
2 }* x  i0 e4 e
7 s1 H; D, v9 A1 D9 R. f至於在第一義諦的「有」性，又是怎麼一回事?  

誠如上面所述，「有」性常見的說法是: 萬事萬物其本性是空，但這種空性的不可思議的特質卻能緣生幻化一切，故說空能緣生化有，但一切有的本質是空。 這樣的論述雖然是對，千百年來也已被廣泛接受，然而這種說法聽起來卻很像是哲理性的推論基調，內涵上也像是古來祖師們於深入思惟後，逐漸發展出來的智慧之見；因此，當我們把問題聚焦於第一義去思惟時，就會產生懷疑了，我們想問的是: 「既然第一義諦具有「畢竟空」和「勝義有」的雙重特質(中道的意涵)，那麼在悟道時，在那個真如本心的涅槃境界(第一義諦)，其體性畢竟是空，那時候還沒有「緣生化現萬物」啊，哪來「有」呢? 」

這個答案是很深密的，因為它必須在第一義的「狀態」，也就是真悟道時的狀態，亦即進入真如本心的涅槃境界中，才能被深細地「體證」!

沒有錯，它絕對是「境界性」的東西，唯有真實在此境界中，才能證知箇中真義。
那麼既然可以被體證，應該可以講清楚了吧。 請問為什麼在真如法體的畢竟空之中，都已經是畢竟空無了，要怎麼存在「有」呢?  
' R1 m# h- k7 c
+ r6 P" b" w9 g: `. A4 D1 H答案是: 不能說。
8 I1 q1 M$ H& `' Q: L) o5 u1 R
! O5 z* o) q, n. _' w並非很難說，也不是無法說，更不是難以語言文字說明，既然能夠具體體證，就能說分明，就算純用形容、或類比、或情境想像等各種方式，也能盡量說清楚的。古來真實悟道的祖師爺們都知道，我相信他們和我一樣，也能相當程度地說清楚，只是他們也都明白這個分寸…… 此事不能說!

原因無他，因為一說出，天機就破了。

因為，這個答案「很精細」，唯有真正悟道者方能證知、了知，所以必須作為對後世弟子勘驗悟道的考題，也就是禪宗所說的，屬於「印心的禪機」，以此作為勘驗弟子是否真實悟道，他若真的悟道，就能說出這個精細、極精細的答案，若說不出來，就不是真悟道。 因此不可說破。

8 A: U& K: V7 m9 T就算是佛陀在世，也會因為這個原因而三緘其口。 就像世尊於靈山法會演出「拈花微笑」的禪機一樣，要看你能不能印心大悟，但就是不說出葫蘆裡賣什麼藥。世尊如此，我則順說一偈，乃曰: 「天機之中藏天機，如來不說如來意」。

+ S2 Y9 J# F' g因此，我相信祖師爺們最後只能以哲理性的法義進行宣說和傳法，亦即如上面所述：關於真如的「有」性，常見的說法為: 萬事萬物其本性是空，但這種空性的不可思議的特質卻能緣生幻化一切，故說空能緣生化有，但一切有的本質是空。

至於第一義諦的內涵，從來都是，絕對如此，是屬於「唯證乃知」的；否則，就不能被稱為是第一義諦了，不是嗎!

李應生

這次老師說明的相當清楚了，本來我一直很模糊接下來的參禪方向，雖然幾年前證悟了某個程度的空性，但是還未究竟，這讓我很困惑於所悟的境界，但今天看了老師的說明，我終於有了很關鍵也很明確的線索和方向，這解決了我這幾年來的困惑，非常感謝老師的說明引導，真是讀萬卷經 行萬里路 不如明師指路，感謝老師！
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睜眼說實話

幸運草 发表于 2019-7-25 16:24
至於在第一義諦的「有」性，又是怎麼一回事?  
3 P$ j+ Y! k( \$ A
誠如上面所述，「有」性常見的說法是: 萬事萬物其本性是空，但這種空性的不可思議的特質卻能緣生幻化一切，故說空能緣生化有，但一切有的本質是空。 這樣的論述雖然是對，千百年來也已被廣泛接受，然而這種說法聽起來卻很像是哲理性的推論基調，內涵上也像是古來祖師們於深入思惟後，逐漸發展出來的智慧之見；因此，當我們把問題聚焦於第一義去思惟時，就會產生懷疑了，我們想問的是: 「既然第一義諦具有「畢竟空」和「勝義有」的雙重特質(中道的意涵)，那麼在悟道時，在那個真如本心的涅槃境界(第一義諦)，其體性畢竟是空，那時候還沒有「緣生化現萬物」啊，哪來「有」呢? 」
" \% B; \- ~( N! k0 N8 `2 u
7 }8 Z  G$ N: p# i1 p( z這個答案是很深密的，因為它必須在第一義的「狀態」，也就是真悟道時的狀態，亦即進入真如本心的涅槃境界中，才能被深細地「體證」!

沒有錯，它絕對是「境界性」的東西，唯有真實在此境界中，才能證知箇中真義。
, @/ {3 g" _; I1 h! l9 h0 a那麼既然可以被體證，應該可以講清楚了吧。 請問為什麼在真如法體的畢竟空之中，都已經是畢竟空無了，要怎麼存在「有」呢?  

  Y" f6 q8 l* H7 `答案是: 不能說。

你將「妙有］與「從緣所生之萬法」混為一談了
9 m, I" X7 V! ]5 L$ R
從「第一義空」所生的「有］，是叫做「妙有」
- ]. V2 K; ?# J2 W, r「妙有」並不是 從緣生

你所說的「緣生化現萬物」，這是 屬於世間「有」
$ h+ {" _: M; v& p: w. T這種世間「有」是從因緣所生；而不是 從「第一義空」所生


《大智度論》
有為法 因緣生 故不實。無為法 不從因緣生 故應實。
5 O0 d1 q, [) |8 \
4 u, J0 h4 j9 c( m: j( ]% x+ @: p: V' u「有為法」就是所謂的「萬法」。這是虛假不實
" B! {7 ]# ~2 |「無為法」就是所謂的「妙有」。這是真實不虛
4 N- @( j/ _6 j- Q- q' {" g0 g
從「第一義空」所生的［妙有」，是真實之法
你所說的「緣生化現萬物」，這是虛假不實之法（世間法）

睜眼說實話

《大方等大集經》一切有為法 皆從緣生。
$ {9 h4 Q  l7 G4 h( b5 n! J# e《大般若波羅蜜多經》諸有為法 緣合故生。緣離故滅。
, N9 Y: P" L% L. _4 y/ H9 d5 r  g《雜阿含經 卷第五十(1356)》云何為無常。 謂諸有為法


& J, s2 X# d  s7 G7 o+ L「有為法」就是一般所說的「萬法］。這是無常、有生有滅
  U6 U# ~+ h  {; b! |2 V" H. M而「第一義空」的「妙有］。是恆常，無生無滅
3 [/ B6 J9 [9 O9 l% B
很多人都沒搞清楚這兩種「有」的差別
6 f. K" {3 Z: }' o1 Q6 p* H( L+ I

睜眼說實話

何謂：有為法「從因緣生」？
3 @% }3 S, y7 Q/ F) K
) G2 c2 \! ^- e《持世經》
5 T* F8 f) l9 r" F是有為法自生自墮數中。是故名有為法。是有為法以虛妄因緣和合行。
6 ], f( [( h5 h' }' R8 E云何為行自墮數中。以二相緣知故。名「有為法」生。
$ c) ^: H* l" |

3 h4 X/ j: \* k因為「二相緣知」，故生出「萬法」或「有為法」
「二相緣知」亦名「因緣和合」
3 q) P7 D4 G+ i7 l6 ~二相　是指「根」與「塵」

《正法念處經》
根塵相對。迭相因縁。一切世界。無始以來。生死輪轉。
& _5 t+ w& q/ f0 x5 {8 c

李應生

睜眼說實話 发表于 2019-7-28 17:05
0 e: @2 o" D* R& S1 j/ o4 w你將「妙有］與「從緣所生之萬法」混為一談了
4 M: f$ b( W; ^9 G# ^+ B
- k5 B( {- d' k+ M' g6 V& \從「第一義空」所生的「有］，是叫做「妙有」

這位同修您好，在文章裡所說：
2 ]3 ~5 K/ R/ x; G其體性畢竟是空，那時候還沒有「緣生化現萬物」啊，哪來「有」呢? 」
都已經是畢竟空無了，要怎麼存在「有」呢?
& T- Q6 u  }7 R! ~  h$ Q& U
* a2 T* o+ n; [) |1 w對於這兩段話，其實只要從本帖主題最上面往下仔細看，就會明白老師所說的意思。
7 k2 O$ p4 U: |* M5 G第一段所提到的「有」，是針對修行人通常所解釋的說法，會將第一義締的「勝義有」從「萬法」的角度切入，
以這種說法聽起來卻很像是哲理性的推論基調來教導及弘法，老師是針對這一點所做的反詰問，並非老師認同第一義締的「勝義有」就是「萬法」，因此老師在後面才會說：

因此，當我們把問題聚焦於第一義去思惟時，就會產生懷疑了，我們想問的是: 「既然第一義諦具有「畢竟空」和「勝義有」的雙重特質(中道的意涵)，那麼在悟道時，在那個真如本心的涅槃境界(第一義諦)，其體性畢竟是空，那時候還沒有「緣生化現萬物」啊，哪來「有」呢? 」

4 y( r* q3 q# b老師是希望從這個觀點讓大家能思惟什麼是真正的第一義締的「勝義有」。
2 ^  [, `( C" O, V  Y* L
# X. p/ i  }' n3 n: g' ?也因此在第二段裡所講的「有」，就是引導大家去思惟並反詰問，上一段已經說明了第一義締的「勝義有」並非是「萬法」的「有」，那麼在真如法體的畢竟空之中，都已經是畢竟空無了，要怎麼存在「有」呢?
這裡所說的「有」，就是以反詰問的方式在講第一義締的「勝義有」。

所以只要仔細看整個帖子所交流的內容就會很清楚明白老師所講的內容。
: ?2 ^% @0 p: o

* H5 d4 j) V- V+ _0 L, V" E
而這位同修您下面所說的內容，我有不同的看法與您分享，

從「第一義空」所生的「有］，是叫做「妙有」
# u5 W$ d9 C0 P  F0 r/ x「妙有」並不是 從緣生
4 L: h& X$ M* U$ r2 C
/ l  o+ v) q9 [你所說的「緣生化現萬物」，這是 屬於世間「有」
這種世間「有」是從因緣所生；而不是 從「第一義空」所生
! z, U4 k$ }3 W) }2 \
1 f" _0 Q. i2 R我的看法是，「第一義空」並不會生「妙有］，「第一義空」及「第一義有」是本來就存在，並非是由那個生了哪個。
& a2 v" F+ `/ t# w4 B8 G8 \8 G1 t6 N
( `. s- |. y; b8 {+ r4 Z, M既然是「緣生化現萬物」，也就是世間「有」是從因緣所生，但卻也不離「第一義空」，若離開了「第一義空」，何來"因緣所生的世間有"，若「第一義空」與「世間萬法」是能完全不相關，那麼眾生又何以能見萬法?

睜眼說實話

李應生 发表于 2019-7-28 18:28
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我的看法是，「第一義空」並不會生「妙有］，「第一義空」及「第一義有」是本來就存在，並非是由那個生了哪個。
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既然是「緣生化現萬物」，也就是世間「有」是從因緣所生，但卻也不離「第一義空」，若離開了「第一義空」，何來"因緣所生的世間有"，若「第一義空」與「世間萬法」是能完全不相關，那麼眾生又何以能見萬法?

我已說「妙有」是不生不滅
所以「妙有」不是「第一義空」所生出來的
我說妙有從第一義空生，這意思是指：「妙有』是你證「第一義空」後，你才能享有的
若未證「第一義空」，你就無法享受「妙有」
《大般涅槃經》解脫者名斷一切有為之法。出生一切無漏善法。←(妙有)
" w) C! \, j: v7 L8 t3 \/ ^) c  S
斷一切有為法＝證第一義空
證第一義空後，自然出生一切無漏善法（妙有）
- [" G- e- C# {+ Z. \" ]------------------------------------------------------------------------------
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「第一義空」與「世間法」的關係是：
: V8 o# _/ b5 _- W2 H4 e7 \1. 「世間法」依「第一義空」而有，而存在
2. 「第一義空」並不是依「世間法」而有，而存在

《圓覺經》
摩尼寶珠映於五色隨方各現。諸愚癡者見彼摩尼實有五色。
（摩尼寶珠＝第一義空＝如來藏＝法身）


眾生所看見的萬物，其實是「如來藏」所幻化的五色
五色本是幻化不實，但眾生卻妄認以為真實實物

. |- G7 ^7 m% \5 o如果沒有「如來藏」幻化五色，眾生就不會妄見萬物
4 Q0 M/ N( L7 K% I% T這種關係就是叫做：「萬法」依「如來藏﹒第一義空」而有，而存在
-----------------------------------------------------------------------------------
" N! d# E8 B* ^, O
  A) f2 ?8 D" h《大般涅槃經》如來已斷有為之法。
* Q3 O1 N8 y6 o4 K5 j《大般涅槃經》解脫者名斷一切有為之法。出生一切無漏善法。←(妙有)
7 U* a' A6 o' A
「第一義空」並不是依「萬法」而有，而存在
反而，你必須斷一切有為法，才能證得「第一義空」和「妙有」
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% }3 o+ k. X/ ~/ x2 a2 s6 B

睜眼說實話

李應生 发表于 2019-7-28 18:28
% _6 R/ ^- P! _7 A也因此在第二段裡所講的「有」，就是引導大家去思惟並反詰問，上一段已經說明了第一義締的「勝義有」並非是「萬法」的「有」，那麼在真如法體的畢竟空之中，都已經是畢竟空無了，要怎麼存在「有」呢?

: O& }3 H; x- o( S: c「第一義空」其實就是指：法身．如來藏．摩尼寶珠．大圓鏡智....很多異名

/ T# m( Z# ^$ U8 s# a& C如來藏本身俱有畢竟空與妙有 這兩種特性
畢竟空＝空如來藏
3 q3 _- q8 A, z" e妙　有＝不空如來藏
# w) R) g' _8 Y' [0 U
《大寶積經》
9 p9 f* U/ o- t7 t0 m. [. q; a- _  z如來藏空性之智。復有二種。何等為二。
- W1 h% p& M! d' r謂空如來藏。所謂離於不解脫智．一切煩惱。←(畢竟空)
不空如來藏。具過恒沙佛解脫智．不思議法。←(妙有)

4 m8 V" ^; ~5 i; @
# Z6 w, K0 ^) G# c1 F
你只要證【如來藏、第一義空】，你就同時是畢竟空與妙有。（中道）
3 [7 T6 P$ C/ x/ Y
1 h, k0 ~* q& L* k. X) ^, x畢竟空與妙有，這純粹是如來藏的特性
這與萬法沒什麼關聯性．所以不需要拿萬法做引導

幸運草

沒錯啊，要看懂喔！

無所得

境界性的東西，淪為妄想的猜測……
我只知道尚未證到的時候，最好閉上嘴，聽真正入境界的人指導
雖然我自認知道那大概是怎樣的狀態，但我還是沈默
因為知道是一回事 (也很有可能是錯誤的猜測)，如何契入又是另一回事

我在研讀佛經的時候，也會遇到「xx即非xx，是名xx」的空有相合的狀態
3 ], O" Z4 B. Z就像量子波函數的態疊加，凡夫起心動念會塌縮到一定態
% w' W0 c1 x# K9 n% v+ N1 X$ r6 w根據不同的觀測者會有不同的狀況，若只是執著一定是怎樣
你失去的是全部的真相，因為這只是無窮多狀態的一種
" m( m, ^+ k) a1 \' |+ S
3 V& C. T: I' r9 K還是洗洗睡吧……